Saan itse kuussa nettona 2000 euroa ja asuntolainaan sekä sijoittamisiin menee yhteensä keskimäärin noin 1500 euroa kuussa. Tykkään toki seurata ja varsinkin ottaa oppia kaikenlaisista sijoittajista, mutta on kiva seurata erityisesti omassa tuloluokassa olevia sijoittajia. Vaikka säästämisasteeni on aika korkea, niin en koe jääväni mistään paitsi ja tosi kivalta tuntuu.
Pitkä salkku on jutun mukaan 70% plussalla, mutta jutun opettavaisin juttu on tässä:
Treidaussalkun tilanne ei ole kovin hyvä. Viime viikolla olin niin tyhmä, että osallistuin Gamestop-tapahtumaan. Siinä menivät melkein kaikki treidaussalkun voitot”, Nguyen sanoo.*
Opettavaisin myös siksi, että treidisalkku on pitkää isompi, mutta silti otti ison riskin.
Lopussa kaveri kertoo, että saavutettuaan tavoitteen, hän saa asuntoon käsirahan.
Noin 60% palkasta menee osakkeisiin, joka on ihan fine niin kauan kuin ei ole muita velvoitteita (perhe, laina, auto jne).
Sijoittaminen pelkästään Yhdysvalloissa koska 1) kasvu 2) pörssipäivä alkaa työpäivän jälkeen.
Peli/treidaussalkku on noin kaksinkertainen vrt pitkään salkkuun. Yhdessä n. 10 k €.
Päätöksenteossa mukaan somettajat (FB, Reddit) ja välittäjinä toimivat Nordnet, Degiro, eToro.
Minusta tuo artikkeli taitaa olla tavallinen esimerkki 2020-luvun trendeistä. Salkku on sen verran alkuvaiheessa, että on tilaa ja aikaa tehdä virheitä. Nykyinen nopea “McDonalds” kulttuuri on myös suotuisa näille meemiosakkeille ja treidaukselle, vaikka alkupääoma on 10 k €.
Hauskaa kuitenkin todeta, että oma strategia on täysin eri planeetalta. Painopiste on Euroopassa ja arvo-yhtiöissä. Pelisalkku on todella pieni (10% arvosalkusta). Ostan/myyn harvoin ja käytän perinteisiä pankkeja. Arvostan osinkoja. En jaksa työpäivän jälkeen osallistua NYSE/NASDAQ kasinohommiin. Säästän käteisammuksia ja minusta riskienhallinta on ykkösprioriteetti. Lopputulos kai näkyy muutaman kymmenen vuoden kuluttua. Olisin kuitenkin näillä tiedoilla varsin yllättynyt jos merkittävä korjausliike ei tuu 2-3 vuoden sisään.
Tää kaveri on niin nuori, että on ihan hyväkin että ottaa riskiä. Jos pääoman menettää kakskymppisenä, se ei ole maailmanloppu kunhan jatkaa sijoittamista. Sitä tylsää ja tehokasta “200e/kk matalakuluiseen etf:ään” ehtii hyvin tehdä siitä 35v alkaen ja sillä kerryttää mukavan possan eläkeikään mennessä.
Jos olisin joku 20v jannu 25k pääomalla niin menisin varmaan melkein all-in siihen mielestäni parhaaseen sijoitusideaan.
Tarkat lukemat: ikä 27. Pääoma (nyt) 8 k€. Tavoite 25 k€.
Ei ole siinä edelleenkään mitään väärin hänen strategiansa.
Yleisenä trendinä on tämä kuitenkin mielenkiintoinen ilmiö. Citin mukaan Yhdysvalloissa kotitalouksien osakeomistusten paino on korkeimmillaan 50 vuoteen + RH/WSB ilmiö. Taitaa olla muuallakin samankaltainen tilanne.
Olen tässä taas lueskellut Intelligent Investoria. Olen samalla ymmärtänyt paremmin ja paremmin @Pohjolan_Eka n kritiikkiä näitä arvosijoittamisen periaatteita vastaan.
Erityisesti tuottojen tasaisuuden ja 20v katkeamattoman osinkotuoton kriteerit kertovat paljon maailmasta, jossa malli on kehitetty. Tuolloin selvästikin osakemarkkina on ollut se suuri tuntematon. Minkä tahansa puun takaa voi löytyä aarre, joka on muhinut siellä vuosikausia. Nykyään kaikki tieto on vain sekunnin googlehaun päässä, joten salaisuuksia ei ole.
Samaan aikaan maailma on muuttunut. Harva yritys jurnuttaa 20v osinkoa ja on sen jälkeen vielä liiketoiminnaltaan houkutteleva. Saati sitten että valuaatio olisi poikkeuksellinen vielä tässä vaiheessa.
Grahamin oppeja ei voi suoraan soveltaa nykypäivään, tai ei ainakaan kannattaisi. Heitän haasteen fiksummille, että mitkä olisivat nykypäivän arvosijoittajan seitsemän kriteeriä? Tässä olisi ainesta pidemmäksikin videoksi @Sauli_Vilen
Kyllä noita yhtiöitä tuli heti muutama mieleen. Esimerkiksi joku tupakkafirma tai öljy-yhtiö. Matala tuleva p/e, p/b luku ~1 ja katkeamatonta osingonmaksua päälle 30v.
Instikoiden rooli ja käytös on se, mikä on muuttunut. Tupakka, alkoholi ja öljy ovat nykypäivänä iso kirosana. Osin aiheesta, mutta osittain mukana on hyvesignalointia.
Altrian, Exxonin ja Brittish American tobaccon kaltaiset yhtiöt eivät ole suuressa suosiossa. Vaikka osingonmaksukyky ja arvostuskertoimet ovat alhaalla.
Kyllä noita yhtiöitä varmasti löytyy, mutta pointti on saada ylituottoa. Mikä järki systeemissä muuten on?
Jos salkkuun päätyisi tupakka- tai öljyfirmaa, niin mielestäni se kertoo paremmin kuin hyvin, että systeemissä on paljon päivittämisen varaa. Toki niissä voi hyvin olla hetkellistä aliarvostusta, mutta kumpikin haiskahtaa pommilta pitkään salkkuun.
Lisäys: Pommin ainekset tulevat juuri siitä, että firma on vähintään 20v vanha, pumpannut ulos osinkoa ja on silti halpa. Miksi se on tässä kohtaa vielä halpa? Tupakka- tai öljyfirmat ovat erinomaisia esimerkkejä.
Ei sinne Grahamin salkkuihin silloin aikoinaankaan mennyt niitä kuumimpia hypeyhtiöitä paljon puhutuista sektoreista, vaan juuri sieltä päästä, mitä muut kartivat.
Nykyisessä markkinaympäristössä on mahdotonta löytää fundaltaan halpaa yhtiöitä, joka on jollain näistä kuumimmista sektoreista. Halpaa löytyy sieltä mistä liituraidat eivät enää tohdi katsoa.
En pidä mitenkään poissuljettuna, että jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa nämä pahisyhtiöt luovat ylituottoa. Tietyt sektorit on niin kalliisti hinnoiltetua, että sillä pelkällä 6-7% osinkotuotolla pärjää jossain vaiheessa erinomaisesti verokkeihin verrattuna. Kun markkina jossain vaiheessa alkaa korjaantua ja kuplasektorit puhkeavat, niin nämä dinot ja pahikset tulevat olemaan yltymään ylituottoon indeksiin verrattuna.
On aika kova väitös että kuumimmilta sektoreilta ei olisi mahdollista löytää fundaltaan halpoja yhtiöitä. Tai noh, mahdotonta se tietysti on, jos ei edes yritä! Väitän että käymällä sata yhtiötä läpi löydät ainakin yhden fundaltaan halvan yhtiön
On myös kovin vaikeaa tavoitella ylituottoa jos päättää hankkia salkun täyteen matalan vuosituoton osakkeita. Mielestäni olisi järkevämpää päättää ostaa korkean vuosituoton osakkeita, jolloin mahdollisten sijoitusvirheidenkin kanssa päästään kohtuullisen hyvään vuosituottoon
Hypeyhtiön ja tupakantumppiyhtiön tai toimialojen välillä on myös paljon välimaastoa. Nykyään Grahamin opeilla löytää lähinnä yhtiöitä, jotka ovat halpoja siksi, että niiden liiketoiminnan odotetaan laskevan.
Ideahan Grahamilla oli löytää ylenkatsottuja firmoja. Niitä on nykyään vain todella vähän tarjolla, kun on kaiken maailman screenereitä netti pullollaan. Sitä arvoa joutuu etsimään syvemmältä ja siihen tarvitsisi seitsemän uutta ohjenuoraa.
Ylen lähetyksessä kaksi vuotta osakesijoittamista harrastanut Pekka Hämäläinen toteaa:
“– Halutaan löytää nopean ja vauhdikkaan kasvun kasvuosakkeita ja päästä mukaan muuttamaan maailmaa näillä sijoituksilla eikä pelkästään hakemaan tasaista kassavirtaa, niin kuin ehkä vanhemmat sukupolvet enemmän, Hämäläinen pohtii.”
Hohhoijaa sanon minä. Päässyt nuori poika ihan Ylen lauantai-illan päälähetykseen kahden vuoden kokemuksella kertomaan koko kansalle osakemarkkinoista - eikä kelpaa enää mikään tasainen kassavirta, VAAN vauhdikkaat kasvuosakkeet. Ei jestas.
Sanonpahan vaan, että myös nuori poika Hämäläinen tulee maksamaan oppirahoja, kuten minä 90luvun teknokuplassa.
Sanoin kerran kaverille, että osta osakkeita sitten kun pääuutisissa puhutaan pörssiromahduksesta ja kaikki varoittelevat sijoittamasta. Onko tämän hetken vastakohta siis nyt?
Kyllä minä haluan omistamiltani yhtiöiltä hinnoittelu voimaa, ei tarvitse pelätä inflaatiotakaan, kun se joskus herää. Jotenkin tuntuu olevan ajatus, että nykyinen meno jatkuu mailman tappiin. Tälläkin foorumilla naurettiin P/E ja P/B luvuille, ne ei ehkä toimi nytten, mutta vaikea uskoa niiden olevan täysin irrelevantteja ikuisesti.
Olisi älyllisesti laiskaa, jopa typerää, olla muuttamatta osittain sijoitusstrategiaansa markkinan mukana. Kasvu on toiminut viimmeisen 10v, voi toimia seuraavat 10v. Mutta silti, aina kun lukee näitä juttuja mitenkä joku tyyli on kuollut, vähän nousee selkäkarvat pystyyn.
Olen samaa mieltä. Siksi olenkin sitä mieltä, että on myös älyllisesti laiskaa sanoa, että yli 50 vuotta sitten kehitetty arvosijoittamisstrategia toimii optimaalisesti myös nykypäivänä. Periaatteet ovat tietenkin yhä voimissaan, mutta yksityiskohdat eivät.
Nuoria ei kannata aliarvioida! Yllättävän moni heistä on aloittanyt kryptokaupat teininä sekä lukenut huippusijoittajien elämänkerrat ja osakkeiden laajat raportit jo ennen kahtakymmentä ikävuotta. Internet on muuttanut tiedonhankkimisen pelikentän ja heillä on huomattavat määrät vapaa-aikaa käytettävissään, erityisesti kun ei tarvitse huolehtia aikuiselämän arkisesta raatamisesta.
Toki on joitain asioita minkä hankkiminen onnistuu vain kokemuksen kautta, kuten emotionaalinen vakaus ja itsensä tunteminen sijoittajana. Ensimmäinen romahdus tuntuu tietysti hirveältä, mutta kun niitä on useampi takana niin tuskin tuommoinen 30% heilunta suuntaan tai toiseen tuntuu enää missään. Samoin toivottavasti oppii myös voittamaan eikä lähde lisäämään käteisen määrää tai myymään parhaita osakkeitaan väärässä kohdassa.
Joka tapauksessa meillä on nykyään yllättävän paljon 20v sijoittajia, jotka ovat parempia kuin kymmeniä vuosia heitä pidempään mukana olleet arvo-papat, jotka eivät ole juurikaan kehittyneet sijoittajina tämän vuosituhannen aikana
Ei ole olemassa sijoitusstrategiaa joka toimisi aina ja kaikkialla. Vain muutos on ikuista, kun yhä taitavampi sijoittajalauma etsii parhaiden tuottojen lähdettä ja siirtelee pääomia osakkeista toiseen. Kaikissa arvostuskertoimissa on isoja vikoja ja P/E, sekä erityisesti P/B toimivat erittäin huonosti nykyisessä sijoitusympäristössä. Miksi niistä siis pitäisi välittää? Onko järkevää uhrata vuosia ja vuosia kaunista härkämarkkinaa siihen että väkisin yrittää kontrata toimivia ja tuottoisia strategioita?
Jonain päivänä korot nousevat ja tulevaisuuden tuotot ovat taas vähemmän arvokkaita. Jonain päivänä inflaatio palaa ja se voi palata voimalla, jopa kaksinumeroisena. Kun näin käy, niin sijoitustyyliä pitää tietysti muuttaa! Sitä odotellessa olisi mielestäni hieman kummallista olla sijoittamatta kasvuyhtiöihin ja sen sijaan ladata salkku täyteen yksinumeroisten tuottojen arvo-osakkeita. Jos päättää olla tavoittelematta korkeaa tuottoa, niin tuskin korkeaa tuottoa myöskään onnistuu saamaan.
Juu, matkakuume ihan tapissa 
