En tiedä hiljenemisestä yleisesti, mutta itseni ainakin hiljennettiin ilman mitään varoitusta kahden viikon bannilla
Syy automaattiviestin mukaan: vie liikaa moderaattoreiden aikaa, kun yhtenä päivänä joku painoi samaan tahtiin lipun kuvaa kuin minä sain viestiä lähetettyä.
Äkkiä siinä käy niin, että moni ottaa nokkiinsa ja lopettaa kirjoittelut siihen. Oli muuten ensimmäinen banni koskaan ja forumeilta tullut pyörittyä sen 20 vuotta.
@Verneri_Pulkkinen tuohon automaattibanniin olisi ainakin yksi parannusehdotus. Lukuoikeuden jättäminen. Ilman tunnuksia saa selata joka kerta joka ketjun alusta ja se on suhteellisen rasittavaa.
Lisäksi ymmärsinkö logiikan oikein? Voin tästä kaivaa kenen tahansa viestit hänen profiilistaan vaikka vuoden takaa ja käydä liputtamassa niitä vaikka 10 → lopputuloksena automaattinen banni tälle käyttäjälle. Tämä ihan kehitysehdotuksena, jos asia noin on.
Ihan yleisesti sijoitussuunnitelman tarpeellisuudesta, omat pari senttiä alla
En väitä, että sijoitussuunnitelma olisi mitenkään turha jne. mutta mun mielestä siitä huudetaan jopa hieman liikaa. Monille on varmasti hyötyä puhtaaksi kirjoitetusta sijoitussuunnitelmasta, mutta itse en sellaista ole vaivautunut / kokenut tarvetta tehdä.
Oma, päässäni oleva “sijoitussuunnitelma”, koostuu lähinnä parista nyrkkisäännöstä: poistu markkinoilta kokonaan vasta saapuessasi manalan porteille, käteistä ~10% salkun arvosta, sekä klassikko “pidä kiinni voittajista ja myy häviäjät”. Näin ollen annan itselleni varsin vapaat kädet toimia markkinoilla. Monesti sijoitussuunnitelman ensijainen tavoite on rajoittaa hetkellisiä mielihaluja tehdä liikkeitä markkinoilla - pitää ihmisoletettu ns. ruodussa. Itse en halua “lukittautua” mihinkään kaavoihin, pysyy mieli virkeänä, vierivä kivi ei sammaloidu jne. Jos riski-tuotto-suhde on mielestäni kohdallaan, niin antaa palaa vaan, olkoot sitten arvomörnijä tai hyperkasvaja. Valintajoukko rajoittuu kuitenkin osakkeisiin, bondeilla, valuutoilla tai raaka-aineilla en ala näppejäni polttamaan, kun en tiedä niistä mitään, johdannaisista puhumattakaan.
En väitä olevani mikään guru, mutta ymmärrän sen verran, että tiedostan oman tietämättömyyteni. Ei sovi alkaa ylimieliseksi, markkina kyllä lyö jossain kohtaa näpeille. Kun sisäistää tämän, ymmärtää jotain arvonmäärityksestä, sekä käyttää vähän maalaisjärkeä, niin on jo voiton puolella.
Tää on nimeenomaan klassikko. Tässäkin on suurin ongelma löytää se hyvä/voittaja osake keskinkertaisesta, koska muuten voisi sijoittaa tuotto mielessä indeksiin. Mitä enemmän hajautusta, niin sitä vaikeammaksi menee… yritys- ja toimialariskiin en ota kantaa.
Sepä se, ja jos sellasen onnistuu löytään niin vähintään yhtä vaikeaa on oikeasti pitää siitä kiinni sekä lisäillä. Eipä se palkintokaan olis niin iso, jos se olis helppoo…
Uskon, että monelle aloittelijalle treidaaminen ja etenkin sen harjoittelu on tietoinen valinta, eikä suinkaan haksahdus. Jostain jokaisen treidaajankin on lähdettävä liikkeelle, vaikka toki feikki rahan kanssa pelailu olisi usein alkuun järkevämpää.Tästä ei toki saa ihan samanlaisia kiksejä, kuin oikealla rahalla treenaamisesta, mutta ihmeen antoisaa treidailu feikki rahallakin on.
Lisäksi aktiivinen kaupankäynti usein viittaa aktiiviseen talouden seurantaan, joka taas johtaa kasvavaan tietotaitoon, joka johtaa toivottavasti korkeampiin tulevaisuuden tuottoihin.
Yhtenä syynä kaupankäynnin aktiivisuuteen pidän myös hermostunutta ilmapiiriä, jossa kaikki eivät uskolla pitää yliarvostetuimpia osakkeitaan salkussa, vaan päättävät likvidoida ne joka rasahduksessa.
Paitsi, jos se johtuu tuosta Wondadogin mainitsemasta seikasta, jolloin se on edelleen mielestäni haksahdus.
Toivon, että olet oikeassa, mutta riskinä on, että monella se johtaa suurempien kulujen ja treidaamisessa onnistumisen vaikeuden takia vain menetettyihin tuottoihin pitkäjänteisempään sijoittajaan verrattuna.
Vähän tuon tyyppiseen toimintaan viittasin, kun edellä kirjoitin:
Kukaan ei saa automaattisesti bannia: muutenhan tuota voisi tosiaan käyttää noin väärin.
Katson yleensä liputetuilta henkilöiltä heidän liputushistorian (tai muistan sen ulkoa…) ja pidennän banneja jos henkilö saa lippuja koko ajan eikä muuta kirjoitustyyliään/sisältöään/käytöstään foorumin sääntöjen mukaiseksi.
Tämä oli aika itseeni osuva kommentti ja ainakin omalta osalta voin asiaa kommentoida.
Itse aloittelin nyt vähän swingi treidaamista, en oikein koe mielenkiintoa todella aktiiviseen treidaamiseen, mutta syitä tähän swingailuun ovat:
Kun markkinaa ja kurssiliikkeitä on seurannut nyt jonkun aikaa päivittäin, sieltä löytyy aika selviä trendejä/toistoja, joista tarkoitus YRITTÄÄ saada vähän ylituottoa.
Haluaisin myös saada “jotain vastinetta” käytetylle ajalle.
Omalla tavallaan ehkä tärkeimpänä, pakko pitää käteistä tämän vuoksi, joko swingiin tai pidemmän position ostoon. Kun en swingaillut, olin helpommin all in kokoajan. Kun sitten tuli hyviä ostopaikkoja omistamiini yhtiöihin, ei ollut käteistä. Nyt sitä voi vapauttaa vaikka swingistä.
Swingailuun käytän jo valmiiksi omistamiani yhtiöitä. Hyödyn tai en hyödy siis jo valmiiksi tilanteesta tapahtui mitä tapahtui, mutta swingailulla voin sitten ylipainottaa väliaikaisesti positioita. Koen myös olevani paremmin sisällä tilanteessa, noissa jo valmiiksi omistamissani yhtiöissä ja tarkoitus on hyötyä vain markkinan hetkellisistä tiloista.
Swingailuun käytän tällä hetkellä alle 10% osuutta salkusta, joten ei sille suuntaan tai toiseen lopulta suurta merkitystä saa ja olenhan siellä jo valmiiksi muutenkin mukana.
Koen kyllä, että ostin/myin ketju on vähän harhaanjohtava monen osalta. Mielestäni moni swingaillaan paljon tällä samalla tyylillä myös kokeneiden osalta, mutta se pohjapositio ei ehkä ole lukijan tiedossa, jolloin jää helposti virheellinen kuva asiasta.
Vaikka itse en ainakaan swingien ostoja/myyntejä tänne raportoi, niin tällä tarkoitus laimentaa lukijoiden ihmetystä ehkä muiden käyttäytymiseen ja erityisesti aloittelevien kuvitelmaa siitä, että kaikki treidaa onnistuneesti järkyttävän suurilla positioilla omaan salkkuunsa nähden.
Nojoo, tuon näkökulman allekirjoitan. Kun hetken koitin leikkiä 5% pelikassalla ja uusilla osakkeilla, päädyin siihen että jos tulee sopiva dippi, niin saatan ottaa jotain perussalkussa olevaa lappua hieman ylipainoon ja myydä nousussa pois. Näin saa pientä jännitystä ja ehkä vähän ylituottoa mutta maailma ei kaadu jos hinta pysyy alhaalla pidempään, kun firmaan on luottoa.
edit. Kappas, unohdin jo kakkukahvit. Vuosi foorumilla, jee
Juuripa näin… en tosin ole mitenkään hyperaktiivinen tässä mutta silti yleensä 10-15 kauppaa kuussa tulee tehtyä mutta tuo “liikkuva” osa salkusta tahtoo olla 10-20% luokkaa. Eli kyllä me osta/myy ketjun porukkakin ollaan yleensä salaisesti niitä holdaajia mutta sen holdauksen päälle sitten pulataan pientä viihdettä (joka on aina välillä maksullista) jolla kenties yritetään sitä mr. indeksiä vähän jekuttaa hyppäämäällä mäen päällä positiosta ulos ja ostamalla sitä kuuluisaa Dippiä™(R) ja näin kenties saaden vähän pihviä lautaselle.
Aloittelevien sijoittajien treidaamisen harjoittelu ja aktiivinen kaupankäynti on mielestäni enemmän seurausta hallitsevasta markkinatunnelmasta. Ei niinkään sijoitussuunnitelman puuttumisesta.
Sijoittamista kun itse aloitteli niin Rahapodilla ja Martin Paasin indeksi eetoksella oli suuri vaikutus siihen, että ensimmäiset sijoitukset tuli tehtyä Nordnetin superrahastoihin ja ETF:n. Tätä jatkettiin kunnes parempi ymmärrys markkinoiden toiminnasta (sekä rahastojen tylsyys ) johti osakepoimintaan. Tänään jos aloittaisi niin iso todennäköisyys että Traders Club (ja vastaavat.) johtaisi siihen että treidaaminen olisi se juttu mistä lähdetään liikkeelle.
Ei ole tarkoitus kärjistää kumpi tässä nyt on parempi tai varmempi tapa vaurastua tylsä indeksisijoittaminen, osakepoiminta vai treidaaminen. Molemmilla on mahdollisuus päästä itselleen ja omiin tavoitteisiin/riskinsietoon sopiviin, hyviin tai erinomaisiin, lopputuloksiin.
Henkilökohtaisesti olen tyytyväinen että sijoittaminen tuli aloitettua Buy and Hold narratiivin vallitessa (ja opeteltua perusteita, täysin uudesta asiasta, vähän seesteisemmässä markkinassa)
Arvostan myös Verpun historia pläjäyksiä. Tuovat perspektiiviä. Arvokkaita kultajyviä sentimentin ollessa tänä ja viime vuonna ajoittain todella härkänä.
Yleishavainto:
Inderesin engl. kiel analyysikäännöksille on kysyntää. Kiitos kun teette niitä ja mielestäni juuri laatuyhtiöistä eli hyvää pelisilmää ollut tässä.
Auttaa keissien esille tuomisessa tuolla somessa. Esimerkkinä seuraavista on ollut selvää hyötyä:
Qt / Mikael Rautanen
Efecte / Antti Luiro
Kamux / Petri Kajaani
Remedy / Atte Riikola
Hyvin valittuja firmoja tuohon ja kiitokset myös itse käännöstyön tekijöille. Jatkakaa tuotantoa niin me tuodaan esille parhaat keissit somessa
Sijoitustarinoita Suomesta, osa 3: Nordea | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus
huikea rikostarina :). itselle jäi mieleen, että hajautushyöty on oikea ajatus ettei ole liikaa painoa, mutta…yleensä myynti on paljon vaikeampaa kuin osto. aina jälkikäteen voi jossitella, mutta yleisellä tasolla kun koko ala ajautuu ongelmiin tämä on hinnassa. Pankeissa kannattaa mun mielestä katsoa TBV tangible book value. rupeaa olemaan oikeasti viimeinen ala missä sillä on merkitystä. Nordeassa se oli tuolloin jotain 6,5 €. voisi sanoa, että sen alle ei kannattaisi pohjoismaisia pankkeja myydä koskaan. tämä on karseaa jälkiviisautta tiedän, mutta se sallittakoon palstalle.
Valuaatiota ei tosin viitsitä kertoa, mutta ketäpä moinen pikkujuttu kiinnostaisi…
Tällaiset tiedot löytyy:
Suunnatussa annissa annetaan korkeintaan 2.000 kpl yhtiön uusia B-sarjan osakkeita
Uusien B-osakkeiden merkintähinta on 1000 euroa / osake
Yhtiöjärjestyksessä kerrotaan:
Yhtiöllä on osakkeita vähintään sata (100) ja enintään viisikymmentätuhatta (50.000) kappaletta.
Jos osakkeita on 50 000 kappaletta, niin silloin valuaatio olisi 50 miljoonaa euroa.
///
Annin ehdoissa on kaikkea pientä mukavaa:
Osakkeista ei anneta osakekirjoja
Osakkeilla ei ole äänivaltaa yhtiökokouksessa eivätkä ne oikeuta osallistumaan yhtiökokoukseen
Osaketta ei voi myydä, siirtää tai pantata kolmannelle osapuolelle. Mikäli osake siirtyy ehtojen vastaisesti muulle kuin alkuperäiselle osakkeen merkitsijälle, muuntuu se C- osakkeeksi. Yhtiöllä on oikeus lunastaa C-osake milloin tahansa yhden (1) euron lunastushinnalla, ilman lunastusaikaa.
///
Ja vielä kun hallituksen puheenjohtajakin näyttäisi olevan rutinoitunut sarjayrittäjä, niin en suostu näkemään minkäänlaisia riskejä tässä sijoituscasessa .
) johti osakepoimintaan. Tänään jos aloittaisi niin iso todennäköisyys että Traders Club (ja vastaavat.) johtaisi siihen että treidaaminen olisi se juttu mistä lähdetään liikkeelle.
!
.