Inderesin kahvihuone (Osa 2)

Heidän strategiastaan huokuu Grahamin, Buffettin, Fisherin, Lynchin, Klarmanin ja Malkielin teosten perinpohjaisesta tutkimisesta sulautunut synteesi yhdistettynä nöyrään elämänasenteeseen, jossa korostuu jatkuva oppimisenhalu ja itsekritiikki.

38 tykkäystä

Eihän tuo ole kuin vaivaiset n. 2,15miljoonaa NOK/asukas. :money_mouth_face: :no_mouth:

Kasvu on taas “halpaa”

26 tykkäystä

Luokung sai viimeinkin ulos tiedotteen viimeaikaisista (ja osin tulevistakin) tapahtumista:

Highlightit:

  • U.S. Department of Defense (“DoD”) has removed the Company’s designation as a Communist Chinese Military Company

  • Luokung and its shareholders are no longer subject to any restrictions

  • Luokung has regained eligibility for inclusion in the FTSE GEIS (Micro Cap) index, and expects that it will be re-included in such index upon the open of the stock market on June 21, 2021.

Nyt vaan jalat pöydälle ja ränta på räntä soimaan… ainakin siksi aikaa kun odotellaan jonkinlaista tiedotetta firman finansseista.

1 tykkäys

Tärkeintä tuossa luvussa on se, ettei sen edessä ole miinus-merkkiä. @SannaetAnnika.

Piti vaihtaa kuva huolestuneempaan paitsi siksi, että uskon yhä vahvemmin ihmiskunnan tuntevan itsensä nykytilanteessa paljon vauraammaksi kuin sen todellinen vauraus on (yhtiöiden tuloksentekopotentiaali, kollektiivinen henkinen pääoma, infra, rakenteet, hyödyntämättömät luonnonvarat jne), myös siksi, että mulla on tänään koronarokotus ja poden piikkifobiaa. Toivottavasti massarokotuspaikassakin on makuumahdollisuus :roll_eyes:

Edit: Totta puhut Mihis, oli kyllä helppo.

2 tykkäystä

Piikkipelkoiset huomioidaan hienosti, ainakin oman kokemuksen perusteella. Pääsi siis pötköttämään helposti ilman ihmettelyä. Piikkikin oli niin pieni ettei pistosta edes huomannut:D Helpoin piikki sitten intin…

6 tykkäystä

Paha kysymys.

Yleisesti voisi ajatella, että defensiiviset osakkeet pärjää paremmin. Mutta tämä riippuu valtavasti siitä, mikä arvostus ns. defensiivisillä osakkeilla oli ennen karhumarkkinaa.

Riippuu paljon myös laskumarkkinan luonteesta. Yleensähän itse laskuperiodit voi olla lyhyitä ja rajuja ja kaikki osakkeet laskevat sijoittajien paetessa käteiseen hinnasta viis. Näinhän kävi maaliskuussa 2020 tai esimerkiksi syksyllä 2008. Ei juuri mikään osake suojele silloin, vaan ainostaan oman pääkopan kestävyys. Toki jotkut harrastavat suojausta tai yrittävät ajoittaa huippuja nostamalla käteispainoa ”oikealla hetkellä”, mutta se on oikeasti vaikeaa. Ellei ole @timontti :sweat_smile:

Kasvuyhtiöt, jotka jatkavat odotetulla kasvu-uralla jatkavat kuitenkin nopeasti ylöspäin ellei niiden arvostus ollut aivan posketon ennen laskua (esim. Microsoftilla kesti 16 vuotta it-kuplan jälkeen tehdä uudet huiput). Toki monella kasvuyhtiöillä elämä osoittautuu talouskurimuksessa aiempaa luultua vaatimattomammaksi, minkä takia kurssit eivät välttämättä elvy lainkaan (monet konepajat ja sykliset firmat tai pankit 2008 jälkeen esimerkiksi). Ylipäätään jos kasvuyhtiöissä hörpätään kuraa suuhun niin se tapahtuu usein juuri yliarvoimalla tulevaisuuden kasvua ja sen kestävyyttä, ja aliarvioimalla kilpailua tai disruptiota.

Tämä olisi liian helppo laji, jos tähän voisi antaa yksiselitteisen vastauksen.

Keskittyisin itse kunkin firman omiin ajureihin ja niiden kehitykseen. Jos niihin vaikuttaa paljon yleisen talouden kehitys niin… voi voi. :unamused: Ja nuorillehan pörssin kymmenen vuoden mörnintähän olisi hyvä hetki tankata säästöjä osakkeisiin vaikka myönnän, että käytännössä monelle tästä lajista häviäisi hohto kun pikavoittoja ei olisi enää juuri tarjolla.

16 tykkäystä

Ehkä voisin lisätä sen, että kenties ratkaisevampaa yksityissijoittajalle on se, mitä tekee ns. nousukauden aikana.

Pitääkö sijoittaja kiinni kriteereistään eikä suostu maksamaan osakkeista liikaa? Viekö FOMO mennessään? Tuleeko täytettyä salkku lopulta hypelapuilla huipulla ja velkavipua päälle?

Monet tuntuvat höljyvän viimeisimmän muodin perässä samanlaisella aivotyön tasolla kuin HK:n Sininen jauhomakkara. Se voi toimia hyvin nousumarkkinassa, mutta laskumarkkinassa vivutettu salkku täynnä ”vinkeillä” ostettuja firmoja ei ole hauskaa holdattavaa.

Laskumarkkinat on normaali osa pörssin elämää ja niihin kannattaa tässä mielessä olla varautunut henkisesti ja yhtiövalinnoissa koko ajan.

34 tykkäystä

Keksin, että voin vetää eilisen IT palvelufirmojen illan 1,25 tai 1,5 x nopeudella :smiley: täähn on hyvä saa kahden tunnin esityksen supistettu ajallisesti :smiley:

10 tykkäystä

Huh, Fortumin osake korkeimmillaan sitten vuoden 2008 :chart_with_upwards_trend: :moneybag:

10 tykkäystä

2007 oli yli 32€, no silloin oli kaikki ylhäällä…sitä uusintaa odotellassa…

2 tykkäystä

Juhlapäivä

8 tykkäystä

Tuollaisen 10v laskumarkkinan odottaisin toimivan hieman eri tavalla. Ei yhtäkkistä rysähdystä, vaan hidasta laskua talouden näkymien heikentyessä. Tähän yhdistetään arvostuskertoimien lasku, kun sijoittajien into lurpahtaa. Käytännössä tapahtuisi joku isompi, mutta hitaampi käänne huonompaan suuntaan. Vuosikymmenen kestävässä laskumarkkinassa syynä olisi jokin isompi ongelma, kunnes ongelmana olisi sijoittajien luottamuksen palauttaminen talouden tervehtyessä.

Jos makrotalouteen tulee joku isompi 10 vuotta kestävä kupru, niin varmaan kovien kasvuyhtiöidenkin kasvu hidastuu muun markkinan mukana. Jollekin se palvelu tai tuote pitää myydä, ja jos yrityssektorilla menee kehnosti, niin ostovoimaa on vähemmän. Ainoastaan tällaiset aivan huippu kasvuyhtiöt pärjäävät. Heidän täytyy olla aloilla, joiden palvelu asiakkaan on pakko hankkia. Esimerkiksi tietoturvapalvelut.

Nämä Peloton-kuntopyörät eivät kuulu näihin luotettaviin kasvuyhtiöihin :smiley:

Tämä onkin paha. On paljon aloja, jotka ovat syklisiä, mutta niille odotetaan silti kasvua. Esimerkiksi elektroniikan sopimusvalmistus ja sellun valmistus. Tulevaisuudessa kumpaakin tarvitaan enemmän, mutta samaan aikaan kumpikin ala on todella riippuvainen muun talouden kysynnästä.

Tämä nyt meni tämmöiseksi lätinäksi ja ääneen ajatteluksi. Joku joskus sanoi, että asia joka ei voi jatkua ikuisesti loppuu. Sellainen fiilis on tämän nousumarkkinan kanssa, ja siihen loppumiseen yrittää parhaansa mukaan valmistautua. Jatkan edelleen osakeostoja enkä ala haalimaan kassaa, mutta yritys on painottaa näitä vaikeinakin aikoina pärjääviä firmoja.

Ongelma vain on, etten osaa :smiley: Pitäisi maksaa kovista katteista, laadusta ja defensiivisyydestä mutta samaan aikaan ei saa maksaa liikaa, kun arvostuskertoimista kuitenkin pihisee ilmat ulos. Kai sitä pitää edelleen vain päivystää alelaarien ympärillä ja toivoa, että eihän näin halpa firma hirveästi voi laskea.

7 tykkäystä

OP Ryhmä arvioi 28.4.2021 julkaistussa osavuosikatsauksessaan vuoden 2021 tuloksen ennen veroja muodostuvan pienemmäksi kuin vuoden 2020 tulos, joka oli 785 miljoonaa euroa ennen veroja. 15.06.2021 tarkentuneen arvion mukaan OP Ryhmän vuoden 2021 tuloksen ennen veroja arvioidaan muodostuvan samantasoiseksi tai suuremmaksi kuin vuoden 2020 tulos.

Lupaa hyvää myös muille pankeille :euro: :euro: :euro:

4 tykkäystä

Jos löytää kesken laskumarkkinaa “yllättäjiä” tai käännefirmoja pe 10kertoimilla, ketkä triplaavat tuloksen parissa vuodessa, kuten harvia tai rapala niin tuskin huonosti salkkukaan performoi.

5 tykkäystä

Lisää samasta aiheesta ääneen ajattelua täältäkin:
Itse epäilin, että jatkossa tulee olemaan säännöllisesti aiempaa enemmän niin, että jos pikavoittomahdollisuuksia ei perinteisen ajattelun mukaisesti fundan pohjalta olisikaan olemassa, niin niitä mahdollisuuksia synnytetään sitten ihan orgaanisesti itse (pien)sijoittajien toimesta.

WSB sekoilun mahdollistajat on kuitenkin sellaisia tekijöitä, joita ei edes 2008 tietämillä ollut likimainkaan nykymallilla tarjolla ja ne keksittiinkin varsinaisesti 90-luvulla. Eli kun kaikki maailman ihmiset on nyt saatu yhteen digitalisaation keinoin, niin siellä täällä massassa tulee ihan perusfysiikan/kemian mukaisia tiivistymiä. Eli tyhmyys on siis se mikä tiivistyy, ahneus on maailman parhaita katalyyttejä.

Toisaalta myös tieto kulkee oikeasti rivakammin ja aina maailmassa tulee niitä uusia hyviä keissejä, jotka sitten vain ylilyödään aiempaa ripeämmin jos ja kun kaikki hyökkäävät apajille ison osakemassan mörniessä. Nytkin on otettu kryptojen jälkeen erää 2 AMC:n jne kanssa kun muuten ei ole mitään kivaa meneillään ja tylsyys vallitsee. Mitä vielä loppuvuodesta sitten nähdäänkään…

Eli uskoisin pikavoittoskenen voivan jatkossa paksusti. Kunnon “this time is different”- puhe siis :grinning_face_with_smiling_eyes:

12 tykkäystä

Tieto kyllä kulkee nopeammin, niin se kulki it-kuplassakin. Ja aiemminkin on ollut oikeita spekuloivia kerhoja missä ”viisaat päät” on löyty yhteen oli kyse sitten vaikka 1720 kuplasta (ensimmäinen ns. ”koko kansan” eli nooh suht eliitin kupla Englannissa), 1820, 1840 jne jne. :sweat_smile:

Kummasti spekuloinnit ja pikavoitot ovat aiemminkin kuihtuneet kun markkina lösähtää vaikka kaiken maailman syitä on aina keksitty miksi olisi toisin.

Yleistunnelma muuttuu nopeasti kun keskiverto arpalappu tuokin turskaa helppojen voittojen sijaan.

7 tykkäystä

Jep, aina on tässä mielessä osakepoimijan markkinat. Heikossa markkinassa se on vain paljon vaikeampaa kun isompi osa osakkeita ei osoittaudukaan Harvioiksi. Nyt taas tuntuu joka toinen firma olevan jos ei ihan niin melkein Harvia sijoittajien silmissä. :sweat_smile:

Tämä vuosi onkin ollut jo paljon vaikeampi kuin viime vuosi, mikä on näkynyt veivaajien ja treidaajien vähempänä huuteluna omista tuotoistaan.

11 tykkäystä

Kyllä varmasti noinkin, mutta on tässä jo koulutettu tuhansia ja taas tuhansia uusia ihmisiä paatuneiksi pelureiksi, vaikka suuri massa spekulanteista varmasti saadaan poikki/säikyteltyä…
Pörssiä on nyt varsin tehokkaasti brändäytynyt kasinoksi, mikä ei toki ole uusi ajatelma lainkaan, mutta tuosta “eliitin” harrastuksesta kun on siirrytty vielä aiempaa selvästi voimallisemmin “kansan lottoamiseen” jossain määrin niin siinä voisi olla pysyvämpää voimaa… Ja erityisesti siinä että kännykästä voit nyt pelata sitä keski-intian kauppakomppaniaa JA/TAI kryptokuplaa koska ja mistä vaan. Tai sitten ei, aika ehkä näyttää

3 tykkäystä