Inderesin kahvihuone (Osa 2)

Italia on ollut nettomaksaja jo kymmeniä vuosia, se on maksanut jopa enemmän kuin Suomi per naama.
Pahasti on kuitenkin mennyt, jossain vaiheessa 80-luvulla Italian BKT/capita oli korkeampi kuin Saksan, Ranskan ja Britannian. Se ei ole siis millään tavalla hyötynyt Unionista.
Italialaiset pärjäävät keskimäärin ja tilastollisesti hyvin, koska erityisesti Pohjois-Italiassa on kertynyt satojen vuosien vaurautta ja reaaliomaisuuden hinnat ovat myös kovia.

14 tykkäystä

Juu…

Hiukan samaan tapaanhan tuo… Suomessa pohjoisessa tulotaso on matalampi kuin etelässä tai Saksassa länsi on itäistä Saksaa varakkaampi.

Italiassa alueellinen tulojako on toisinpäin. Pohjoinen on varakas ja keskitulotaso lähentelee saksalaisten teollisuuskaupunkien tulotasoja. Etelän tulotaso puolestaan Kreikkaa.

Italian yrityspaletti on myös siitä mielenkiintoinen paletti ja eroaa huomattavasti Suomesta, että siellä on Euroopan maista eniten yrityksiä, jopa 3,7 miljoonaa. Kun yrityksiä on tuollainen määrä arvata saattaa, että yrityksistä suurin osa on pieniä ja keskisuuria yrityksiä. Aikamoiset resurssit vaadittaisiin, jotta jokaisen kirjanpitoa olisi mahdollisuus syynätä kunnolla.

Italialaisista yrityksistä varmaan menestyksekkäin taitaa ollakin italialainen mafia. :joy: Toki tästä lauseesta jonkun tekee mieli heitellä mua sijoituspalstalla kivillä ja sisältää tutkijoilta paljon arvailuja. Suomalaisen on välillä haastavaa ymmärtää, miksi italialaiset viranomaiset eivät vain laita kuriin noita harmaan talouden pikkuyrityksiä, mutta se suuntaa mieluusti resursseja Ndranghetan tai Cosa Nostran kaltaisten ”yritysten” verovälttelyiden kiinnisaamiseksi. Onnistuessa palkkiokin on suurempi. Lehdissä on aika paljon juttua Googlen ja muiden globaalien yritysten verovälttelystä, mutta vähemmän siitä millaiset kansainväliset rahamassat nuo veroparatiisit saa virtaamaan rikollisen toiminnan tiimoilta. Eiköhän nuo yritykset keksi tavan toimia tehokkaasti, mutta olisihan

Italia on siitä myös reppana, että eihän siellä mitään raaka-aineita ole, joten Italian talouskäytännössä perustuu raaka-aineiden hankintaan ja niiden muuntamiseen lopputuotteeksi. Sinne onkin vuosisatojen aikana syntynyt alueellisia yritysklustereita, joissa pienet alihankkijat ja lopputuoteperheiden tuottajat elelee yritysryppäinä ja esimerkiksi Toscana tunnetaan kenkä ja nahkatuotteista tai Bellunosa silmälasiteollisuudesta. Miettikää miten koronan raaka-aine ja komponenttipula on täytynyt olla italialaisille yrityksille haastava. Toki lehdissä puhutaan matkailusta. Meille Italiasta tulee kuitenkin ekana mieleen matkailu. :blush:

Meillä Suomessa aina jaksetaan lehdissä harmitella, kun työntekijät haluaa palkankorotuksia, joka ei vientiyritykselle oikein sovi. Italiaan on hauska tässä kohtaa myös verrata. Italialaisten palkat eivät ole nousseet vuosituhannen alusta kahtakaan prosenttia kun vertailun vuoksi Ranskassa esimerkiksi on noustu yli 20% ja Saksassa n.15%.

Eurostatseista saa mielenkiintoisia tilastoja pihalle.

Alla palkkakehitys joillain EU-mailla:

Seuraavaksi BKT:n kehitystä:

Italia on siis pyrkinyt hakemaan kilpailykykyä alentamalla yleistä palkkatasoa. Mitenhän tuo näyttää purreen? :joy::thinking:

Pitääkö joku vielä palkkojen alennusta tehokkaana tapana nykymaailmassa saada kansantalous kukoistamaan?

Näitä on oikeastaan oikein kiva katsella. Mulla oli jo heti koronan alussa sellainen fiilis, että nyt on Suomella tilaisuus pärjätä. Tää me osataan. Pitää etäisyyttä kaveriin ja toimia ohjeiden mukaan etänä. Toki huomaa taas, miten tartuntaluvut on tippunut heti kun kesä ja lämpö palasi.

Meillä on jälleen tilaisuus oikeasti pärjätä paremmin kuin muut ja kuroa tuota historian muovaamaa gappia varallisuustasoissa umpeen. Vaikka ollaan kovin mollivoittoinen kansa, nyt ei itku auta markkinoilla, ei parane syytellä verotusta ja isoveljeä vaan parempi tarttua kitaraan, laittaa hevi soimaan ja suunnata stereot länteen.

25 tykkäystä

Olkaahan ihmiset tarkkoina maskien jne kanssa vaikka teillä olisi rokotuksia. Saadaan kohta ongelmia kisaturisteilta isommin.

8 tykkäystä

Tarkoitit varmaan ”…selittää alhaista mediaania…”? (Keskiarvohan on korkea upporikkaiden perheiden vetämänä.) Ruotsin mediaanissa näkyy maahanmuuttajataustaiset jonkin verran, mutta ehkä vielä enemmän toinen mainitsemasi seikka, että pääomat tuppaavat aina ajan myötä keskittymään, ja siellä pääomalla on todella ollut siihen ihan eri tavalla aikaa kuin vaikka Suomessa. Perheen varallisuuden tuhoutumiseen tai ainakin pahaan vaurioitumiseen riittää, että jokin sukupolvi ei malta pelata rauhallista puolustuspeliä ja hyötyä hitaasti korkoa korolle -ilmiöstä, vaan lähtee joihinkin uusiin ja nerokkaisiin bisnesideoihin.

7 tykkäystä

Olen ollut paljon Italialaisten yritysten kanssa tekemisissä n. 30 vuotta. Joskus kysyin yhdeltä metallituotteiden valmistajalta, miksi teillä on “yrityskonserni” jossa on monta yritystä, niin vastaus oli, under 17 people - no unions… Espanjalainen toimittaja kertoi miksi suurin osa työntekijöistä monissa yrityksissä tienaa 1000€/kk, koska 1000€:n asti tulo on verovapaata, loput sitten maksellaan “erikseen”…tämä ainakin n.5 vuotta sitten.
No ei kai uutinen kenellekkään…

15 tykkäystä

Heh,

Tallista tähtiin ja takaisin. Kolmas sukupolvi hävittää talon jne.

2 tykkäystä

Mediaania juuri. Terassilta kun näitä laukoo niin oikoluku jää lukijan vastuulle.

1 tykkäys

Vippaskonsteja reilun vuoden takaa… kun hoitokeinot olivat vielä ”vähän hakusessa”

3 tykkäystä

Näitä talousjuttuja jatkaen, kuuntelin juuri nurmikkoa leikatessa rahapodia. Tiedättekö kauanko menee kun 3000e/kk tienaa itselleen kansaneläkkeen verran eläkettä?

19 vuotta :roll_eyes: Ei tässä ole mitään järkeä. Sen tiesin toki ennestäänkin, mutta onhan tuo aika ihan älytön.

11 tykkäystä

Kansaneläke oli tosiaan se reilut 800€/kk.

Eläkemaksuista menee suoraan nykyisille eläkeläisille 80-90%. Loput sijoitetaan HUONOSTI sinua varten.

On se jännä kun haluaa sijoittaa ja eläköityä 50-55 ikäsenä kun ei tuommoiset oikein motivoi.

7 tykkäystä

Niin…

Työeläkehän karttuu tällaisen laskentakaavan kautta.

Tää on aika hauska kartta liittyen eurooppalaisten keskimääräisiin työvuosiin. Ei ole atm siinäkään mielestäni valittamista

Voisihan tuon eläkkeen teoreettisesti laskea:
3000€ * 12,5kk * 1,5%/12 * 0,95 * 38,9a
=1732€

Harvempi toki tienaa koko uraansa 3000€/vuosi.
Alku-urasta vähemmän, parhaimpina vuosina enemmän. Jos ei muuta, niin inflaatio hoitaa palkannousun. Toisaalta tuhoaa kerrytetyn eläkekertymän ostovoiman.

Mutta itselle tuo 1732€ ei aiheuttaisi mitään ahdistusta, kun tarkoitus ainakin olisi, ettei eläkeissä enää tarvitse asunnon hankintakuluja maksella vaan asumismenot liittyvät kulutukseen ja asunnonylläpitokustannuksiin. Toki toivottavasti 3000€/kk ei jää keskimääräiseksi kuukausipalkaksi.

4 tykkäystä

Tuo on työeläkkeen karttuma eikä kansaneläkkeen.

Heh… näin ajattelin, mutta toisin kirjoitin. Katsoin vain oletteko hereillä. :stuck_out_tongue_winking_eye:

3 tykkäystä

Niin noh, pointti olikin siinä että voisi tuon työeläkkeen sijoittaa tuottavamminkin. Mulle on sekin ok että tässä rahoitetaan sen porukan eläkkeitä, jotka Suomen rakensivat. Sitä en ymmärrä miksei edes 10% eläkemaksuista voitaisi laittaa ikäryhmälle kohdennetusti osakemarkkinoille.

1 tykkäys

Voisi juu sijoittaa. Siinä olet oikeassa.

Edellinen porukka soti Suomen puolesta, seuraava jälleen rakensi ja meidänkin tehtävä on saada Suomi kukoistamaan. Sinänsä vaikka edelliset sukupolvet ovat tehneet paljon töitä, myös isänmaansa eteen, ei seuraava porukka ole lainkaan vähempi arvoisemmassa asemassa.

6 tykkäystä

No tavallaan ollaan, koska mehän tuota eläkejärjestelmää rahoitamme. Ei sitä perustaessa kukaan kuvitellut, että eläkkeellä voidaan olla kymmeniä vuosia. Samaan aikaan kun työllisten määrä supistuu entisestään, niin eihän se lopputulos hyvältä näytä.

1 tykkäys

Jep, nyt saatava ihmiset taas innostumaan röökin tupruttelusta. Eivät loputtomiin kuppaile sitten eläkkeitä vaan kupsahtavat ajoissa pois. Eliniän pidentämisellä ollaan saatu aikaiseksi vain lisää ikäviä loppupään vuosia.

3 tykkäystä

Älä Aili hyvä unohda sota- ja jälleenrakennussukupolvien lisäksi sukupolvea, joka nosti Suomen korkeakoulutetuksi korkean tuottavuuden maaksi.

Näiltä pohjilta on hyvä räkänokkaiässä olevan sukupolven rakentaa. Suomen sosiaalinen luottamuspääoma ei koronasta iskua ota, vaan vahvistuu. Se tarkoittaa, että hyvinvointiyhteiskunnan ydin säilyy, vaikka järjestelmät muuttuvatkin.

Pietarin trollitehtaan huutelut Suomen keskustelupalstoilla, jolla on tarkoitus saada suomalaiset nousemaan toisiaan vastaan, muodostuvatkin varoittavaksi esimerkiksi ääriajattelusta - kiitos koulutuksen ja jo koulussa opetetun lähdekritiikin.

5 tykkäystä

Juu…

Nuoriso on pilalla. :stuck_out_tongue_winking_eye::upside_down_face:

Senhän tiesi jo Sokrates ja Platon

Yksi lempipuheenaihe ollut lehdissäkin siit lähtien, kun paperia alettiin lumpuista painamaan.

Aikuiset on aina huolissaan nuorisosta, ettei ne pärjää. Jotenkin ne kuitenkin aina selviävät ja tekevät maailmasta vielä mukavemman mestan mellastaa.

4 tykkäystä

Turha laittaa nuorten niskaan sitä, että joskus oli sodat. Ne sodat olisi voinut jättää sotimattakin. Ei se tee menneistä sukupolvista ainakaan viisaita, että pommitetaan kivikauteen maanosittain mantuja. Tyhmäähän se oli. Suorastaan idioottien touhua.

Nykynuoret tekevät isoa duunia isolla sydämellä ympäristön puolesta ja vanhat paskiaiset mollaavat ja kehuvat sotasankaruuksillaan, vaikka sotia käyneet sukupolvet ovat mättäässä ja mitä minä muistan heiltä perineen, se oli se, ettei ikinä enää sotaa. Oli se sen verran kämästä hommaa.

Maata ei rakenneta sotimalla, vaan rauhalla. Kukaan ei missään maailmassa halunnut sotaan, vaan sinne jouduttiin. Niin Venäjällä, kuin Suomessa. Hävittyään sodat, joutuivat aikalaiset vielä jälleenrakentamaan maan ja koittivat kasvattaa jälkeläiset ihmisiksi.

Nykynuoret ovat neljättä ja viidettä polvea sotiin osallistuneista ja tietenkin alinta pohjasakkaa. Totta kai se nostaa kapinaa boomereita vastaan ja niin pitää ollakin. Muuten kehitys tyssää. Onhan se erikoista, ettei nykynuoret piittaa Eppu Normaalista ja Forrest Cumpista. Ei niistä tykänneet veteraanitkaan.

16 tykkäystä