Inderesin kahvihuone (Osa 2)

Just tarkistin. 2.71% näyttäisi olevan

3 tykkäystä

Vastapalveluksena olen opettanut vanhemmille sijoittamista. Ja hekin ovat mukavasti plussalla ja tyytyväisiä :slight_smile:

33 tykkäystä

Peliriippuvuus on kyllä ikävä asia ja siitä kärsii todella moni, varsinkin Suomessa, jossa lapsesta saakka paikallinen monopoli tuuttaa “suomalainen voittaa aina”-mantraa ja jokainen kauppa ja kioski on miehitetty kasinotason pelikoneilla jne. Hienoa, jos olet itse päässyt kuiville :slight_smile:

Suomalaiset on per capita maailman 4. eniten pelaava kansa, vaikka meillä on valtion pelimonopoli, jonka nimenomaisena tehtävänä pitäisi olla pelihaittojen suitsiminen. Suomalaiset häviävät vuodessa 570€/hlö uhkapeleihin ja tietysti tässä kuten alkoholinkulutuksessakin häviöt kasaantuvat ongelmapelaajille. Sijoittamiseen rahaa likenee vain 42€/hlö/vuosi (HS, 2019). Todellisuudessa Veikkauksen tavoitteena on pelihäviöiden maksimoiminen ja jatkuva kasvattaminen.

Olen juuri lukemassa Veikkauskratia-kirjaa ja voin lämpimästi suositella kaikille, joilla on epärealistisen ruusuinen kuva Veikkauksen hyvää tekevästä monopolista (https://veikkauskratia.com) Todellisuudessa Veikkaus on vain iso masiina, jonka tehtävänä on kanavoida miljardiluokan rahapottia ohi budjettiraamien ja siihen liittyvän vastuun ja valvonnan.

Ja ennen kuin joku ehtii trollaamaan että “Seppo on Maltan peliyhtiöiden agentti”, niin vaikka vastustankin yleisesti ottaen monopoleja, niin minun puolestani Veikkaus voisi ihan hyvin jatkaa monopoliasemassaan. Pelihäviöiden maksimoimisen sijaan sen pitäisi kuitenkin mielestäni keskittyä pelihaittojen minimoimiseen mikä tarkoittaisi mm. seuraavia asioita:

  1. Kaikki pelikoneet pois kaupoista ja kioskeista ja vain valvottuihin pelaamoihin.
  2. Kaikki pelituotteet (lotto, urheiluvedonlyönnit, arvat) piiloon samalla tavalla kuin tupakkatuotteet.
  3. Kaikki pelihäviörahat tuloutettaisiin valtion budjettiin ja siellä niitä kohdeltaisiin kuten verotulojakin.
  4. Todella tiukat päivittäiset/kuukausittaiset pelirajat estämään ongelmapelaamista.

Yllä mainitut asiat eivät vaatisi mitään muuta kuin poliittisia päätöksiä. Jäisi monella pienituloisella (joita ongelmapelaajat korostetusti ovat) rahat parempaan käyttöön (esim. säästämiseen/sijoittamiseen, mistä @Tomppis antoikin hyvän esimerkin :+1:)

82 tykkäystä

Ruokakaupoista saisi hävittää kaikki veikkauksen kuponkipelit. Rassaa jonottaa kassalla, kun tarkistellaan kuponkeja, ja tehdään uudet vedot. Kioskeihin takas kiitos.

34 tykkäystä

Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi pelihaittojen minimoimisesta. Luin Senja Larsenin Veikkauskratia kirjan ja suosittelen sen lukemista kaikille, jo pelkästään sen hahmottamiseksi kuinka mittavasti pelihaitoista kärsitään Suomessa.

Lukukokemuksen jälkeen leikkasin Veikkauskortin kappaleiksi ja irtisanoin etuasiakkuuden veikkaus.fi chat -palvelun kautta. En enää ikinä pelaa ainuttakaan Veikkauksen peliä, opetan lapseni välttämään rahapelejä sekä peliaddiktion syntymistä ja valistan kaikkia läheisiäni Veikkauksen peleihin liittyvistä lukuisista haitoista.

24 tykkäystä

Lisäyksenä tähän keskusteluun voin todeta että kun päätin sulkea kaikki pelitilit mitä minulla oli, Veikkauksella se oli kaikista hankalin. Kaikki ulkomaiset pelifirmat sulkivat tilin välittömästi kun laitoin viestiä, ja lisäksi melkein jokaiseen sai elinikäisen bännin! Arvostan! Veikkauksella se oli ainakin silloin vain vuosi.

EDIT: Myös maksuvälittäjä Trustly tarjoaa mahdollisuuden bännätä rahansiirrot kasiinoille. Tästä voisi pankit ottaa opiksi!

39 tykkäystä

Mikäs Tomppiksella on nykyisin suhde kasino lafkoihin? En tarkoita pelaamisen muodossa, vaan miten yleinsä suhtaudut alan olemassaoloon ja yhtiöihin jotka tekee toisten pelaamisella rahaa? Onko katkeruutta peliyhtiöitä kohtaan, tai tietämättä sun sijoitussalkkuasi niin sijoittaisitko esim rahastoon joka on sijoittanut rahojaan vaikka Evolution gamingiin? En nyt yritä udella mitään henkilökohtaisuuksia vaan lähinnä sijoittana ja suurena liberatistina ja ihmisten valinnanvapauden ja sitä kautta vastuuden puolestapuhujana pohdin miten ongelmista kärsineenä suhtautuu siihen että kyllähän noi lafkat pelinsä luo mahdollisimman koukuttaviksi.

Hmm jotenkin vaikea muodostaa kysymystä selkeästi. Lähinnä mietin tota pelialaa esg näkökulmasta kun itse olen aina miettinyt asiat henkilökohtaisina valintoina, niin nyt kun on kokemusta siitä huonosta puolesta ja samalla varmaan huomannut miten triggeröiviksi eri pelit on tehty, niin näetkö esim ihmisten Evoon sijoittamisen moraalittomana tai puolirikollisen alan tukemisena?

4 tykkäystä

Hetken piti aamupäivästä ihmetellä, kun mobiilipankin mukaan osakeomistusten arvo oli kasvanut eilisestä noin 180 k€. Tajusin kyllä heti, että on pakko olla joku bugi, kun tämä ilmeni vain osakkeiden kokonaisarvoa kuvaavalla rivillä.

Mutta olipahan vaan hetken aikaa mukava fiilistellä, miltä tuntuu sitten, kun tilanne tulee oikeasti olemaan sellainen.:wink: Kuvakaappaus laitettu talteen, jos siitä saisi vähän lisämotivaatiota.

18 tykkäystä

Oletteko muuten huomanneet, miten houkutteleviksi automaatit on tehty idle-tilassa? Automaatit esittelevät jatkuvasti voittokuvioita ja näyttöjä kiertävät led-valot. Omasta mielestä olisi jo melkoinen edistysaskel, jos automaatit olisivat staattisia, kun niillä ei pelaa.

Toinen mielestäni “hauska” ilmiö on korttimaksamisella on summan pikavalinta. Pienin summa on muistaakseni 5€, mutta suurin 50€. Miksei esim 1, 2, 5€ tai 1, 5, 10€? Mielestäni 50€ pelaaminen raha-automaattiin ei ole harmitonta missään tuloluokassa. Ilman voittojakin tuo on 50-250 kierrosta.

Kolmanneksi täytyy kyllä ihmetellä Veikkauksen hallintoa. Johtoryhmässä on 10 henkeä, joista esimerkiksi Velipekka Nummikosken varatoimitusjohtaja, on pelkkä suojatyöpaikka, kun Veikkaus, Ray ja Fintoto yhdistyivät. Suurin vitsi on kuitenkin tuo Hallintoneuvosto (28hlö x 500€ (+400) = 14400€ / kokous :nauseated_face:).

hallintoneuvostoon kuuluu 28 jäsentä: 13 puolueiden edustajaa, 13 tuoton saajien edustajaa ja 2 henkilöstön edustajaa. Hallintoneuvoston tehtävänä on valvoa yhtiön hallintoa ja vastuullista rahapelitoimintaa sekä tukea yhtiön ja sidosryhmien välistä yhteistyötä.

Selkosuomella siis puolueiden edustajat ovat lähinnä palkintoviroissa ja edunsaajat valvovat omia etujaan muiden piikkiin. Luulisi, että johtoryhmän kaksi viestintäjohtajaa ehtisi alaisineen hoitamaan “sidosryhmien välisen yhteistyön”. Vertailun vuoksi Berkshire Hathawayllä 25 henkeä hoitaa 640 Miljardin omaisuutta ja sillä on miljoonia edunsaajia (osakkeenomistajia)

26 tykkäystä

Kiitos kun kysyt! Ei minulla henkilökohtaisesti ole mitään katkeruutta kasino alaa vastaan, kunhan ne ei yllytä ihmisiä pelaamaan ja niillä on työkalut pelaamisen hallitsemiseksi. Tappiorajat pitää olla kunnossa yms. Peliongelma on puhdas sairaus, joka vaatii vuosia päästää yli ja lujaa päätä, sekä kaikista tärkein, läheisten tuki ja uskalla puhua asiasta. Itsellä oli se motivaattorina, että kun huomasi heti kun pelaamisen lopetti, miten paljon rahaa jäi yli (nyt sijoitan nämä rahat) joka kuukausi.

Ja lopuksi vastaus toiseen kysymykseesi. Sijoitanko kasino lafkoihin? Ja siihen vastaus on että olen sijoittanut EVO:n, mutta en enää. Koska sijoittamisella on tarkoitus tehdä rahaa, mutta päätin ottaa siitä putiikista rahat ja lähteä muualle. Tuli parempi fiilis :slight_smile:

21 tykkäystä

Ja ettei joillekin jäisi mielikuva että mitenkään puolustelisin kasinoita, niin voin sanoa että kierrän ne todella kaukaa ja suosittelen kaikille jotka niitä pelaavat olemaan todella harkitseva ja ymmärtää riskit.

Se mitä minulle tapahtui on minusta johtuvaa. Kasinot vain antoivat siihen mahdollisuuden.

Kyllä maailma olisi parempi paikka ilman mitään rahapelejä/kasinoja, mutta vasta sen jälkeen kun inderesin sijoittajat ovat ottaneet niistä rahat pois ja sijoittavat ne parempaan kohteeseen voidaan ne hävittää :wink:

11 tykkäystä

Itselläni on kestona yksi rivi lottoa, viking lottoa ja eurojackpottia; jos kumminkin osuisi joskus päävoitto. Olen huomannut, jos on joidenkin asioiden suhteen huolia ja nukahtaminen tahtoo olla hankalaa, niin keskittyy ajattelemaan, että seuraavalla kierroksella se päävoitto tulee. Tämä ei vielä tuo unta. Mutta nukahdus seuraa, kun ajattelee kuinka monta miljoonaa laittaa Fortumiin, Nesteeseen … ja minkälaisen summan startuppeihin ja niistä saatavia osinko- yms. tuloja.
Veikkauksen peliautomaatit eivät toimi reilusti eli ne laskelmoivat. Olen senverran seurannut niitä, että ne on ohjelmoitu koukuttamaan. Jos Pokerissa tulee neljä herttaa ja yrittää viimeisellä väriä, niin viimeinen kortti tulee pihistettynä, niin se on punainen, mutta lopulta paljastuu ruuduksi. Samoin suoran välistä puuttuu joku kortti, niin viimeinen kortti ei ole sopiva vaan yhden yli tai ali tuosta sopivasta. Pelaaja ajattelee, että seuraavalla kerralla onnistuu, kun nyt tuli jo noin lähelle.

2 tykkäystä

Hävitetäänkö samalla mm. alkoholi?

Rahapelaamisen keskittyminen näille suurille pörssilistatuille yhtiöille on best case scenario peliongelmaisten kannalta. Niillä on oikeasti insentiivi noudattaa regulaatioita (kaikki EU-maat Suomea lukuunottamatta siirtyneet lisenssijärjestelmään) ja esim. antaa toimivat työkalut peliongelmaisille, koska muuten alan sääntely tietenkin lisääntyy. Hupipelaajat kantavat sisään ihan tarpeeksi rahaa.

4 tykkäystä

Nythän ei alkoholista ollut tässä puhe, mutta koska ollaan suomessa, niin suotakoon tämä :slight_smile:

Hyvä se on että nämä firmat laittaa aikaa/rahaa tällaisten ongelmien estämiseksi. Mutta mun mielipide on ja pysyy että niitä ei tarvita.

PS. Kannattaa mennä naimisiin niin ei varmasti jää rahaa kasinopeleille.

4 tykkäystä

Heh, itsellä on samanlaiset Veikkaus-pelailut.
Kestona yksi rivi Lottoa, Viking Lottoa ja Eurojackpottia. Tekee sen vähän päälle 200e/vuodessa.
Eipä tuota tule niin kauheasti ajatelleeksi kun taustalla pyörii. Jos tulee yli 1000e voitto niin tulee sähköpostiin ilmoitus.

Voisihan tuon 200e/vuodessa käyttää fiksummin, mutta jotenkin on ajatuksena että tuo on ultimaattinen “mitä jos kuitenkin…”.

Tuo 200e on kuitenkin liian pieni sijoitus pörssin uhkapeliin, kuten meemi-osakkeet, kryptot ym. niin pitää jotain jännitystä olla elämässä :grinning_face_with_smiling_eyes:

1 tykkäys

Itsekin tulee välilä laitettua lotto vetämään, tai pienellä panoksella lyötyä vetoa hyvästä jalkapallo-ottelusta. Kyllähän niille rahoille mikä tahansa käyttö olisi järkevämpää, mutta sama voi toki sanoa tuopillisesta olutta, pullollisesta viiniä tai pullapitkosta.

Veikkauksen ja pelikoneiden roolista tässä maassa on ihan oikeutetusti keskusteltu paljon, tilanne on nykyisellään hyvin epäterve. Mutta itseäni on viimeisen parin vuoden aikana ihmetyttänyt toisaalta se, miten lotto (ja ehkä vähemmässä määrin myös vedonlyönti) on melkein demonisoitu osana keskustelua. Jokaisella on jotain paheita, ei se sen kummempaa ole. :smiley:

Eikä lottoamista ja sijoittamista ole mitään syytä ajatella toistensa vastakohtina.

1 tykkäys

On ainakin sellaisen mainostilan saanut Twitterissä tuo veikkauskratia -kirja, että rahalla ei taida vastaavaa saada.

4 tykkäystä

Pakko antaa kiitokset @DarkRoast:lle, just näin se pitää hoitaa jos halutaan että viestiä siirretään johonkin muuhun ketjuun, tägäät moderaattorin pyydät siirtoa ketjuun ja moderaattori hoitaa homman :heart:

8 tykkäystä

Laitoin KTM-ohjelmiin tikettiä vetämään mutta en tullut valituksi (odotetusti, koska viime vuonna hankitussa tradenomin tutkinnossa talousopintoja oli vain 18 op)

Ajattelin kuitenkin avoimen yliopiston kautta täydentää opintoja ja katsoa, onko yliopisto ylipäätään minun juttu. Vuoden jälkeen sitten arvioin, jatkanko sinnikkäästi yliopiston suuntaan vai “tyydynkö” hakeutumaan YAMK:iin.

Pähkäilen lähinnä valintaa rahoituksen tai taloustieteiden kurssien väliltä. Veikkaatteko että toinen suuntaus on selvästi vaikeampi, jos plakkarissa on vain AMK-perusopinnot kirjanpidosta ja tilinpäätöksestä?

3 tykkäystä

Nyt en ymmärrä tätä lausetta. Eivätkös ne ole toistensa vastakohdat? Lotosta voitto on puhdasta tuuria, sijoittamisessa taas ei ole kysymys tuurista, jos uhraa yhtään aikaansa sille ajatukselle mitä oikein tekee ja mihin sijoittaa. Myöskään arvalla firman valitseminen ei ole puhdasta tuuria, koska tuloksenteko perustuu aina johonkin.

Voi olla, että sulla oli typo myös matkassa mukana😁

3 tykkäystä