Inderesin kahvihuone (Osa 2)

En ole viisaampi, mutta vastaus löytyy mielestäni ihan vaan psykologiasta. Näitä ilmiöitähän on tutkittu todella paljon ja lopputulos on aina sama. Löytyy aina erilaisia ihmisiä, mutta yleensä erinäisistä syistä johtuen ihmiset ovat mieluummin joukolla väärässä, kuin yksin oikeassa. Lisäksi on oman työuran kannalta turvallisempaa kulkea muiden mukana, koska palkinto siitä, että olit ainoana oikeassa, ei välttämättä ole edes hirvittävän suuri ja siitä ei tule rangaistusta, jos on kaikkien mukana väärässä. Jos taas on yksin väärässä, niin se on sitten pahempi juttu, ja näin voi usein käydä, vaikka lopulta olisi oikeassa, mutta vähän liian aikaisin.

Lisäksi organisaatioissa luotetaan ihan hirvittävästi siihen, että: “Kyllä ne muut katsovat tämän”. Eli jos vaikka joku paperi tai päätös menee monen ihmisen ja portaan läpi, niin todella moni lukaisee homman hyvin pintapuoleisesti, tai ei lainkaan, luottaen siihen, että: “Ei tämä olisi tullut minulle asti kaikkien noiden aiempien seulojen läpi, jos tämä ei olisi kunnossa”. Toisinaan se menee joka ikisen tarkastajan läpi samalla logiikalla. Valvova elin on voinut esim. ajatella, että: “Ei ne siellä pankeissa ihan tolloja ole. Kyllä ne katsovat, että kelle lainaavat, koska ei se ole heillekään hyvää bisnestä tehdä luottotappioita” ja taas pankeissa on voitu ajatella, että: “Jos valvojat kerta siunaavat tämän, niin pakkohan sen on toimia. Ne on fiksua ja tarkkaa porukkaa siellä!”

Ja mitä pidemmälle tällainen pääsee, niin sen kovempi kynnys kenenkään on puhaltaa pilliin, koska seuraukset kasvavat koko ajan. Tämä johtaa siihen, että väärässä oleva kivitetään kovempaa ja vaikkei olisi väärässä, niin melkoista vastustusta saa. “Yritätkö sinä ihan tosissasi sanoa, että pankit, valvova elin ja sijoittajat ovat tehneet ihan helvetin typeriä päätöksiä monta vuotta putkeen? Tajuatko, kuinka fiksua porukkaa siellä on?” Sitten tulee vielä kolmaskin psykologinen vinouma, että jos johonkin hommaan on investoitu jo paljon, niin se halutaan viedä loppuun asti, koska siihen on laitettu jo niin paljon resursseja. Tässä ei ole ihan sama tilanne, mutta homman virheellisyyden myöntäminen tarkoittaisi samalla, että myönnetään, että omat kontrollit, säännöt, valvonta ja ties mikä on pettänyt järjestelmällisesti monta vuotta. Se on aika kova paikka myöntää ja ihmiselle on helpompi vain olla tekemättä mitään ja toivoa parasta.

Edit. Ei viedä tätä politiikkaan liikaa, mutta hyvä esimerkki voisi tulla keskuspankkipolitiikasta tällä hetkellä. Minulla ei ole kompetenssia sanoa, että mitä olisi pitänyt tehdä tai mitä pitäisi nyt tehdä, joten en ala julkisesti siihen asiaan ottamaan kantaa. Mutta nyt tätä keskuspankkipolitiikkaa on jatkettu monien viisaiden ihmisten siunauksella yli vuosikymmenen ajan. Konsensus on, että sillä on vältetty jo kaksi erittäin pahaa lamaa.

Monet arvostelevat nykyistä keskuspankkipolitiikkaa ihan perustellusti, mutta miettikää, millaisessa tilanteessa kesuspankit tai vastaavat päättävät tahot ovat? Ne voivat vastata väitteisiin omilla perusteluillaan ja jatkaa valitsemallaan linjalla, johon koko konsensus vaikutaa luottavan. Tai sitten ne voivat todeta hieman kärjistäen, että: “Enemmistö on väärässä ja me olemme olleet väärässä jo vuosikymmenen. Olemme tehneet ihan käsittämättömän typeriä päätöksiä ja kaikki kontrollimme, valvontamme ja päätöksemme ovat olleet kuralla jo vuosia. Se, mistä meille ja meidän parhaille asiantuntijoillemme on maksettu kovaa palkkaa vuosikausia, on mennyt ihan hukkaan. Me emme oikeastaan osaa tehdä lainkaan sitä, mitä meidän pitäisi osata tehdä”.

Ymmärrän ihan hyvin, että tuollaista päätöstä tai lausuntoa kukaan ei halua tehdä. Jos on vaikka 80 % varma, että näin on ja 20 % todennäköisyys sille, että ollaankin tehty oikeita juttuja ja tästä voidaan selvitä jotenkin kuivilla, niin ihan varmasti tartutaan siihen. Veikkaan, että vaikka prosentit olisivat 99/1, niin näin tehtäisiin. Ja siis tämä siinä tilanteessa, että joku päättävässä asemassa oleva olisi sitä mieltä, että on toimittu väärin. Hyvin todennäköisesti siellä ollaan sitä mieltä, että ollaan toimittu oikein. Ja minä en siis ota kantaa tässä siihen, että onko toimittu oikein vai väärin, eikä se mielestäni ole tämän pointin kohdalla millään tapaa oleellista.

22 tykkäystä

Kannattaa harkiten miettiä mitä tekee verovelkojen osuudella, jottei tarvitse OSTtä kokonaan tyhjentää mahdollisen laskumarkkinan iskiessä , jos ei ole jo mietitty.

10 tykkäystä

No niin… “Kamux Oyj julkistaa puolivuosikatsauksen tammi-kesäkuulta 13.8.2021 noin kello 9.00. Eli siis perjantaina.

Ja ei tarvitse olla mikään auto-guru kun ennustaa, että käytettyjen myyntiluvut ovat taas ihan tapissa ja cursus uudessa ATH:ssa klo 10.00 :slight_smile:

Loistavaa, mutta: Nyt setä on vähän burn-outissa pitkästä Lapin reissusta eikä jaksais millään lähteä taas P. Kajaanin torille. Eli voisko @timontti vetää ne 20 eetun ylitystrallat tällä kertaa omatoimisesti ja setä seurailis tätä juhlaa vain näin etänä? :laughing: :champagne: :champagne: :laughing:

Masse-setä, FA, Ne kairanäijien kalliin bensan komphensaatioporotkin on edelleen auton takarontissa odottamassa lihoiks laittoa… Tässä rytäkässä etupuskuri meni sedän käytetyssä aika huonoon happeen, mutta Kamuxiltahan näitä pelejä saa lissää :star_struck:

51 tykkäystä

Paketteja piisaa! Liekö mr. market mitä mieltä
Paketti on tarkoitus rahoittaa enimmäkseen rikkaisiin ja yrityksiin kohdistuvilla veronkorotuksilla. Myös maahan tuotavien hiiliperäisten polttoaineiden verotus kiristyy. Republikaanien mukaan esityksessä tuhlataan rahaa ja vahingoitetaan Yhdysvaltojen taloutta.

11 tykkäystä

Vaikka tämä onkin jo pari päivää vanha viesti, mikä kahvihuoneella vastaa kahta vuotta normaalielämässä, niin minä kysyisin samaa asiaa hieman toisinpäin.
Kuinka moni analytiikoista oli 2000-luvun kuplan tai edes 2008-finanssikriisin aikana vielä analyytikkona? Kyseessä on kuitenkin alan urapolulla kuitenkin melko nuorten (miesten) duuni, josta sitten vanhempana siirrytään usein keskimäärin ekonomisteiksi tai vähän vähemmän hektisiin hommiin salkunhoitajiksi johonkin isomman rahan päälle istumaan. Pahoittelut jos joku pahoittaa luonnehdinnasta mielensä syystä tai toisesta.

4 tykkäystä

Eikös se oo tämän parin viime vuoden todistettu kaava nytkin:

New all time high of corona cases - Priced in!
New quantitative easing package announced - Markets celebrate!
New all time high of corona deaths - Priced in!
New worse corona variant discovered - Priced in!
Second quantitative package announced - Markets celebrate!
New corona lockdowns - Priced in!
Interest rates increase - Priced in!
More helicopter money - Markets celebrate!
Inflation climbs higher - Priced in!
Electronic component shortages - Priced in!
New infrastructure bill passes - Markets celebrate!

13 tykkäystä

Tuo on ihan välittäjästä ja henkilökohtaisista kuluista kiinni. Nordealla on 1% kulukatto, joten kyllä kannattaa ostaa ja veivata ainakin palkkioiden puolesta. Jos on Nordnetissä 3e minimikaupat niin eipä nekään estä mitenkään yli 200e kauppoja.

14 tykkäystä

Juuri näin. Itse aloitin OP:n AOT:lla missä oli sama 1% kulukatto. Jotain ulkomaisia lottolappuja olen ostanut NN OST:ille ja olen tietoisesti maksanut suhteessa isot kulut koska olen halunnut pitää kyseisen lapun pääoman maltillisena (jopa 5-6%). Pikavoiton onnistuessa voitto on iso jolloin kululla ei ole enää niin väliä. Jos lappu tulee kynsille, siinä ärsytyksessä ei välityspalkkion prosentit enää tunnu missään :grin:

13 tykkäystä

Eipä tuossa Osto ja myyntiketjun viestissä ollut kerrottu montako kpl oli ostettu ja näytti tuote olevan Mini L Kambi.
Nordnetissä markets tuotteista ei mene välityspalkkiota jos loppusumma ylittää 100€.

4 tykkäystä

En varmasti täytä kriteerejä, mutta kyllähän jenkkien finanssivalvonta on maineeltaan hyvinkin korruptoitunut. Raja yksityisen ja viraston eli valvojien ja valvottavien välillä on matala, ja sieltä siirrytään ketterästi puolelta toisille. Yksityisellä puolella kyllä palkitaan “meritoituneet” viranomaiset. Toimii heikommin kuin lehdistön itsevalvonta julkisen sanan neuvoston muodossa. Saa tästä olla eri mieltäkin. Michael Lewisin kirja Flashboys on karua luettavaa.

4 tykkäystä

Tämä on hyvinkin mielenkiintoinen uutinen ajatellen laajemminkin inflaatio paineita jne. Tuo otsikko nostaa vain yhden monista asioista esiin koskien öljyä.

White House to call on OPEC to boost oil production as gas prices rise (cnbc.com)

Mielenkiintoista peilata sitä vasten mitä Kiinassa on jo kesän aikana nähty.

1 tykkäys

Arocellin keskihinta 7,2 kruunua. Alun perin 4 prosentin painolla salkussa, nykyään noin 1.5 prosenttia :slight_smile: Tulipahan kokeiltua ensimmäistä kertaa foorumin peesailua. Noh aika paikkaa haavat…Ehkä…Onkohan kenelläkään korkeampaa keskihintaa? :slight_smile: Itse Arocellin keissihän on vielä ihan auki

14 tykkäystä

Ameriikassa taas kaikki hyvin ja koneet jatkaa kuumenemistaan…

7 tykkäystä

Nuo 5 kpl Remedyä meni OST:lle jossa ennestään 90 kpl. Kuten kirjoitin, ostin vain lopuilla mitä sattui tilillä olemaan. Tili Nordeassa, kulut 1%, ei tosiaan noilla mitään veivaamista, tavoite saada 100 täyteen :man_shrugging:

Nordnetissä on erikseen “pelisalkku” TSX ventures lapuille ja vipu-Petteri-hommille kuten nämä Kambin longit

13 tykkäystä

Juu noi oli hyvät muuvit ja tosiaan Nordeassa hienoa kun pystyy pienemmilläkin summilla ostamaan. Tuo kysymys oli mielestäni vähän outo… mutta moni tuntuu pelkäävän noita kuluja. :person_shrugging:t3:

7 tykkäystä

Liekö oletusharha, mutta samalla kun itse ajaa sormet ristissä 99% osakepainolla kohti loppuviikon 4 osaria, joissa on kiinni puolet salkun arvosta tuntuu että kaikilla muilla on käteiskassaa joilla kauhotaan dipeistä tavaraa salkkuun :sweat_smile:

28 tykkäystä

Puru on värikäs persoona mutta kiistatta hyvin menestynyt sijoittaja. Vaikka sijoittaisikin eri strategialla niin tykkään hänen logiikasta - sijoita vain parhaisiin yrityksiin (omalta osalta en voi sanoa näin aina tehneeni :grimacing:). Saman sanoi myös Mohnish Padrai yhdessä videossa strategiakseen: ”sijoitan parhaisiin”. Tässä Purun resonointia aiheesta Twitterissä:

https://twitter.com/saxena_puru/status/1425460689343188992?s=21

8 tykkäystä

Kyllä täällä ajellaan iloisesti silmät kiinni osareita kohti :grin: Kuusinumeroisella salkulla varmaan olisin himmaillut paljon enemmän, nyt en näe järkeväksi turvata satasia käteistä hautomalla. Epävakaille osakkeille liukuvat stop lossit ja muilta odotetaan päivätasolla rauhallisempaa menoa.

4 tykkäystä

Vähän kaipaisin vertaistukea omaan tilanteeseeni. ETF-sijoitukset ovat tuplanneet arvonsa ja näkisin että ne ovat niin korkealle arvostettuja ja jos meillä ei olisi tällaista verojärjestelmää valmis muuttamaan sen käteiseksi turvaan. Kuitenkaan luovutusvoittojen verotuksen takia tuokaan ei tunnu järkevältä, sillä tarkoitus on jatkaa samoihin ETFiin sijoittamista myöhemmin. Tästä herää kysymys, että onko meillä siis järjestelmä, joka kannustaa kupliin ja omistaja-arvon hukkaamiseen?
Rahoja ei ole tarkoitus käyttää muualla, mutta kun OST:lle ei ETFiä saa ostaa, niin vaihtoehdot ovat varsin vähäiset.
Olisiko ainoa keino välttyä veroilta perustaa sijoitusyhtiö tai hankkia joku sijoituskuoripalvelu?

Saa siihenkin ottaa kantaa, että onko verot hyvä syy jatkaa omistamista vaikka näkemys markkinoista olisi vastakkainen.

2 tykkäystä

On parempi ostaa keskinkertaista alihintaan, kuin parasta ylihintaan. Toki optimaalisessa tilanteessa pääsee ostamaan myös niitä parhaita halvalla, mutta härkämarkkinassa ne kirkkaimmat tähdet on usein ylihinnoiteltuja ja osoittautunut myöhemmin todella huonoiksi sijoituksiksi vaikka itse firma olisikin ollut loistava.

4 tykkäystä