Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Tuo ois mielenkiintoista tietää. Vertailin huvinvuoksi omia foorumin profiili statseja joihinkin Mestari arvonimen saaneisiin, ja totesin, että muiden statsien ollessa vähintään samaa tasoa, sen saamiseen ilmeisesti vaaditaan tykkäysten antamista kaksin käsin, jolloin omat huimat 25kpl ei ilmeisesti riitä🤔. Pitänee jatkossa tykätä jokaisesta Vernerin ja Mestarin viestistä niin ehkä jonakin päivänä🤣

1 tykkäys

Jäbä ei oo tuonu yhteisöö sitä positiivist auraa tiätsä! Share the love män!

14 tykkäystä

Sillä aikaa kun on kädenvääntö vaikkapa siitä, onko Harvia ihan liian kallis, on hyvä lisätä vaan halpoja ja lupaavia arvauslappuja kuten Spinnovaa?

Lisää: Spinnova

Sijoittajat ovat hulluna kuitumateriaaliyhtiö Spinnovaan. Juhannuksen tienoilla listautunut yhtiö on tuottanut pörssissä jo 110 prosenttia, eikä mikään muu tämän vuoden listautuja ei ole päässyt tuotossaan lähellekään. Kurssinousu on vasta tuotantoon investoivalle yhtiölle hurja.

Yhtiö on noussut pikavauhtia First North -listan suurimmaksi ja on jättänyt toiseksi suurimman Nanoformin kauas taakseen. Markkina-arvo on ohittanut päälistan yhtiöistä jo muun muassa Marimekon .

Spinnova julkistaa osavuosiraporttinsa tässä kuussa. Luvuilla raportti tuskin häikäisee, mutta kurssinousu luo paineita, ja takataskussa voikin olla jokin isompi tulospäivälle ajoitettu uutinen.

Yhtiö on kiinnostava kotimainen kasvuarvaus pitkään salkkuun. Lisäksi Spinnova vastaa hyvin ympäristösijoittajan tarpeisiin. Joskin samassa kategoriassa kilpailee listautumisaikeistaan ilmoittanut ekovillayhtiö EcoUP , joka tuskin sekään jää viimeiseksi lajissaan.

12 tykkäystä

Noihin tottuu. Koronakriisi oli minulla kolmas johon menin miltei all in osakepainolla. Ainoa ero on että salkun koko on vaan ollut isompi kuin edellisissä.

Toki se, että salkku tippuu monen vuosipalkan verran kuukaudessa aiheuttaa lievää vitutusta, mutta näin sen lähinnä mahdollisuutena tasapainottaa jotain ikihold omistuksia pienemmillä veroseuraamuksilla. Lisäksi ostin auton - ne rahat olisi ehkä kannattanut pitää osakkeissa mutta elämä on lyhyt.

8 tykkäystä

Oksaharjun osakepoiminta ulottuu OMXH25 yhtiöihin + niihin, jotka tulevat vastaan Helsingin Aleksanterinkadulla.

Oksaharjun kannattaisi Benjamin Grahamin lisäksi tutustua Warren Buffettiin. Graham halusi mahdollisen kasvun kylkiäsinä, kun taas Buffetin mielestä kasvu on yksi arvon komponentti.

Pidän Oksaharjusta persoonana ja arvostan häntä kansankapitalismin edistäjänä. Osakepoimijan viittaa en hänelle antaisi. Hänen osakepoiminnastaan saa sen kuvan, että katotaan P/B lukua (pitäisi olla about 1 tai alle) ja oman pääoman tuottoa (yli 10). Sitten valitaan isot, halvat ja tutut firmat.

Millaiseen ihmiseen Oksaharju saa kilpailuetua osakepoimijana? Toisin sanottuna, kuka muu ei ymmärrä ostaa Sampoa P/B 0,8:lla?

Osakemarkkinoita seuraamalla voi huomata, että vuodesta 2020 eteenpäin on löytynyt yhtiöitä, jotka ovat kasvattaneet tulostaan yli 10% vuodessa. Osalla näistä P/E oli alle 10 vuoden 2020 alussa. Kyllä niitä hyviä firmoja on, mutta Oksaharju ei niitä löydä. Sen hän saisi mainita haastatteluissaan.

Oksaharju joko puhuu indeksitasolla, syyttää arvostustasoja tai sanoo kasvun olevan väliaikaista. Noita kommentteja vastaan on mahdoton väitellä, mutta jos katsotaan taaksepäin, hyviä ja halpoja firmoja on ollut tarjolla. Kun katsotaan vuoden päästä tähän päivään, Oksaharju oli jälleen väärässä.

45 tykkäystä

Onhan tuo huonoa mainosta varsinkin jos pitää paikkaansa. Someaikakaudella on todella vaikea uskoa, että tällainen olisi laajalle levinnyt käytäntö. En usko, että miljoonia takovat ammattilaiset jättäisivät 22k:n jäädytykset kertomatta. Unibet ei varmaankaan ota kantaa yksittäiseen tapaukseen, joten tästä saadaan vain toisen osapuolen versio. Jos tällaisia tapauksia ilmestyy todisteiden kera niin ei kiinnosta enää sijoittaa Kindrediin.

Minua ihmetyttää miksi omaa rahaa voi käyttää 50k näiden hoitamiseen, mutta omalle sometilille asia kerrotaan vasta pitkällä viiveellä. 22k on kuitenkin niin pieni summa, ettei sen takia tarvitse odotella ensin rahoja takaisin. Jos minulle tapahtuisi tuollainen rottailu ja olisin Suomessa tunnettu pokeriammattilainen niin ihan varmasti asia tulisi heti julkiseksi. Tämä “toinen firma” maksoi hiljaiseksi, mutta Unibet palautti vain omat rahat? :slight_smile:

3 tykkäystä

Joskus vallitsee äärimmäinen psykologia että muutaman päivän kovan nousurykäyksen jälkeen on loistava hetki myydä. Tämä johtuu siitä että on vahva subjektiivinen kokemus että markkina on laskutrendissä. Markkinan vaan kerta kaikkiaan täytyy mennä alaspäin. Kauhean analyyttista perustelua ei kuitenkaan ole tapana esittää.

Joskus vallitsee äärimmäinen psykologia että muutaman päivän pienenkin kurssilaskun jälkeen on loistava hetki ostaa. Tämä johtuu siitä että on vahva subjektiivinen kokemus että markkina on nousutrendissä. Markkinan vaan kerta kaikkiaan täytyy mennä ylöspäin. Kauhean analyyttista perustelua ei kuitenkaan ole tapana esittää.

Nähdäkseni juuri nyt vallitsee äärimmäinen tilanne mutta olen salaperäinen enkä sano kumpi se noista yllä mainituista nyt on.

Robert Shiller muisteli 14 vuotta myöhemmin kirjansa Irrational Exuberance promokiertuetta keväältä 2000.

24 tykkäystä

Jos nyt ihan viime aikoina puhutaan markkinasta kokonaisuutena. niin kaikkiaanhan on vaikea yleistää. Jos katsoo omaa salkkua niin osahan sielä on tullut vaikkapa kuukaudessa huolella ylös (vaikkapa maltilliset Konecranes ja Cargo ja toisaalta huimat Zaptec ja Kahoot!. Sitten on nämä alaspäin valuneet Harviat ja Kamuxit. Tokihan kaikki ovat pitkällä aikavälillä nousseetkin, joku enemmän toinen vähemmän.

Vaikea noista on vetää yhtenäistä johtopäätöstä markkinasta.

9 tykkäystä

En nyt viittaa kehenkään yksittäiseen nickiin (en varsinkaan sinuun) :slight_smile: mutta täällä vallitsee extreme complacency sen suhteen millaisia sijoitustuottoja yksilöt tulevaisuudessa saavat, täysin irrallaan markkinan kehityksestä.

Iso enemmistö tietää varmaksi että jos oma salkku korjaa alaspäin, se ponnahtaa melko pian uuteen ennätykseen.

Ainutlaatuinen konsensus osakepoimijoilla globaalisti nyt siitä että sen täytyy mennä noin.

8 tykkäystä

Luulen, että kaikki me jotka mukana olemme olleet viimeiset isommat laskut ja pienemmät korjaukset varsinkin vieläpä siten, että miinusta tuli ihan huolella, tiedämme, että kun aika on niin koko markkina korjaa. Sitten on toki erikseen vielä nuo historian tapahtumat, joissa ei hetkeen korjatakaan takaisin. Niistähän ei olekaan sitten toki kokemuksia kovin monella tuoreella sijoittajalla.

Mutta totta on se, että koko ajan kun nuo tapahtumat peräpeilissä loittonee niin mieli yltyy liian optimistiseksi.

10 tykkäystä

Kyllähän osakemarkkinoita voi yleisesti arvioida katsomalla vaikka Buffett-indikaattoria, P/E- ja P/S-lukuja, arvioimalla millaisista tuloksista ne on laskettu, ja pohtimalla myös kvalitatiivisia tekijöitä kuten yleistä tunnelmaa, uusien sijoittajien määrää, IPOjen määrää, velkavivun käyttöä ja mahdollisia kummallisia erityispiirteitä suhteessa historiaan.

Kaikki mittarit näyttävät että sekä USA:ssa että Suomessa on kaikkien aikojen kupla. Muualla Euroopassa keskimäärin vähän rauhallisempaa, kehittyvillä markkinoilla vielä rauhallisempaa.

Se että Helsinki on tunnusluvuilla hirveän kallis povaa surkeita aitoja tuottoja nyt sijoitetulle pääomalle tulevina vuosina, ja kvalitatiiviset kuplan tunnusmerkit povaavat kivikkoista tietä siirtymässä tästä normaaliin. Luullaan että nollakorot ja QE suojaavat, mutta historian perusteella nollakoroissa markkinatunnelmat voivat olla millaiset vain. MMT on lopultakin laittamassa inflaatiota liikkeelle, kehitystä tulee pidemmällä aikavälillä ryydittämään myös monet muut tekijät työvoiman ja raaka-aineiden saatavuusongelmista sekä maailmankaupan lisäkitkasta lähtien. Nämä tekijät saattavat myös laittaa painetta koville voittomarginaaleille ja nostaa reaalikorkoja, mitä nykyiset arvostustasot eivät kestäisi lainkaan.

Näppituntumani on, että kokeneet sijoittajat, jotka ovat nähneet pörssitunnelmien ääripäät 90-luvun alun lamasta tähän päivään, ovat yleisesti ottaen aika varovaisia ja huolissaan. Uudet sijoittajat eivät ole ihan sisäistäneet että vaikka kuinka tuntuisi että nykyiset tunnelmat eivät voi rajusti muuttua, näin aina käy. He tulevat sen kokemaan omilla rahoillaan ja yrittävät luovia kuka mitenkin psykologisesti hankalissa karikoissa. Erityisen vaikea hetki on jos sijoitusvarallisuus menee miinukselle, silloin on vaikeaa pitää pää kylmänä. Osalla sijoitusura valitettavasti päättyy ja Suomen 2010-luvulla mukavasti edennyt kansankapitalismi ja pörssi-stigmojen pois pyyhkiminen ottanee jonkin verran takapakkia. Osa uusista sijoittajista selviää velkavivuistaan nipin napin, ja jotkut heistä tulevat kokemuksen karaisemina luomaan pitkän ja menestyksekkään sijoitusuran.

Nyt on historian huonoin aika ostaa osakkeita Helsingin pörssistä. Onko muutaman kuukauden päästä vielä huonompi hetki, en tiedä.

Kannattaa mitoittaa oma riskitaso sellaiseksi että kestää kovaa volatiliteettia tulevina vuosina ilman että tulee joko psykologisesti tai pankin toimesta katkettua huonolla hetkellä. Get your shit together.

21 tykkäystä

@Laatumies

Joo noin sen näen kuin sinäkin, tulosodotuskupla yhtä iso elementti kokonaisuudessa kuin p/e-kupla markkinan tasolla ja joillain sektoreilla ehkä pahempi vielä?

2 tykkäystä

Yhä musiikki soi. Viimeiseen asti vaikka laiva jo vajoamassa jäävuoren vieressä. Tiedossa on että matkalla on jäävuoria, isoja ja pieniä. Mitä pidemmälle matka on jatkunut ja mitä enemmän jäävuoria on onnistuneesti väistelty, sitä todennäköisemmäksi törmäys tulee. Samalla miä pidemmälle matka jatkuu onnistuneesti, sitä enemmän juhlakansa iloitsee ja laiva saa limonadin myynnistä tuloja.

Toisaalta laivat ovat kehittyneet ja tutkat havaitsee jäävuoret ajoissa. Onko pakko törmätä koskaan? Ja sitä paitsi miksi edes mennä reitille jossa on jäävuoria, eikö ole sama ajaa kivoja lämpimiä vesiä pitkin? Niin paitsi jos matkalla tulee suuria haasteita jotka pakottavat vaarallisille vesille, kuten vaikka Suurten Elvytysten Merille. Mutta ne tutkathan paljastaa jäävuoret? Kait ne tutkat kestävät, eihän ne voi rikki nyt mennä sellaiset. Ja vaikka menisikin niin ammattimainen kapteeni henkilöstöineen luovii rationaalisesti eikä anna luola-aikojen vaistojen vaikuttaa!

(Sisältää sekä yleistä pohdintaa, että pohdintaa mistä nimimerkki on juontunut :blush:)

9 tykkäystä

@Mirko_Sampo_IR, hienoa Mirko, kun olet täällä tänäänkin vastailemassa ja muutenkin vastailet täällä usein sekä kattavasti. Eikö tänään pitäisi juhlien vielä jatkua? Onnittelut Mirko! :heart: :slightly_smiling_face:
image

PS Sulla on mahtava Twitter-tili. :slightly_smiling_face:

13 tykkäystä

2000 suurin osa potentiaalisista sijoittajista ei osannut tai uskaltanut tehdä online-pörssikauppaa. Vaihtoehto oli soittaa meklarille tai jonottaa Aleksilla.

Tämä ja se että oli vasta somen esiasteet, rajasi kuplan vaikutusta.

Dotcom-ylilyönnit olivat mittasuhteiltaan isommat kuin mitä nyt mutta nyt on paljon isompi porukka joka kärsii tämän nykytilanteen seuraukset.

4 tykkäystä

@Maikkol

Lyriikkaa sunnuntaihin. Ihanaa :smiling_face_with_three_hearts:

1 tykkäys

Kiitän! :muscle:
Juhlat ovat tällä hetkellä ohjelman viimeisessä vaiheessa.

45 tykkäystä

Ilmassa on myös samaa sentimenttiä.

Jokainen bisnes on softabisnes, skaalaava SaaS. Tai yrityskaupoilla räjähdysmäisesti kasvava sarjayhdistelijä. Myös Orgaaninen kasvu on vääjäätöntä!

Sijoittajat hinnoittelevat paikoin tulevaisuuden kasvua varmaksi, ottamatta huomioon onko tämä kasvu paikoin edes kannattavaa.
Miten käy jos jokainen sektorin firma on kannattava sarjayhdistelijä?

Mitäs käy jos markkinatilanne muuttuu? Tuottovaatimus nousee? Inflaatio nousee?

Mitä käy kun ilta päättyy ja tuhkimon vaatteet muuttuvat ryysyiksi?

Tuleeko FED paikalle sinkonsa kanssa? Vai antaako se taas markkinoiden korjata itsensä?

5 tykkäystä

Sijoitustiedon puolella näitä esimerkkejä oli useita että Biden vetovoitot olivat jääneet jumiin.
Tuosta haastattelusta ymmärsin että Äyräs oli käyttänyt tuon ison summan rahaa saadakseen seitsemän numeroisen summan takaisin ja suostunut salassapitosopimukseen jonka takia asiaa ei ole aikaisemmin ruodittu.

Olen myös huolissani siitä, miten useat nuoret ystäväni, jotka eivät tiedä sijoittamisesta mitään. Ovat alkaneet tunkea rahaa osakkeisiin, tai kalliisiin rahastoihin.

Tämän kesän aikana kuultuja lauseita:

”Day treidaan finnairin osakkeita (käytössä noin 500€ pääoma)”

”Ostin Finnairin osakkeita kun se on on laskenut.”

”Nostin vähän lainaa ja laitoin vetyfirmoihin kun vihreä talous tulee olee iso juttu.”

”Mäkin aloitin sijoittamisen, ostin 2 nokiaa ja 1 fortumin osakkeen.”

”Mul on nyt salkussa 50 osaketta, sijoituspääoma 2t€”

32 tykkäystä