Ei kenenkään auta mennä kieltämään, että kasvutarinoita ja hypeä jahtaamalla on isolla todennäköisyydellä tehnyt hirveän hyvät tuotot viimeisten vuosien aikana. Ainakin lyhyellä aikajänteellä tuo on ollut mielestäni varsin kiistatta voittava strategia. Jos on jähmeämpi katsantokanta sijoittamiseen missä esimerkiksi pyrkii omistamaan yrityksiä joiden kassavirrat maksavat jollain järkevällä aikajänteellä sijoituksen takaisin on auttamatta jäänyt hieman telineisiin tässä euforisessa kurssirallissa.
Jossain vaiheessa todennäköisesti tilanne muuttuu, että hypen ja tarinoiden perässä juoksemalla ei saa kuin haavoja putoavista puukoista jolloin parhaat tai onnekkaimmat hypen hyödyntäjät ovat jo nauraneet matkalla pankkiin ja jääneet laskemaan kasvanutta kassaansa. Suurin osa valitettavasti taas ikävä kyllä polttaa kasvaneen kassansa. Tällöin myös sijoittamisesta tulee tylsää ja seesteistä eikä se välttämättä enää vedonlyöntiin taipuvaisia houkuttele.
Ehkä kiteytettynä mielestäni nyt on ollut otollinen aika äkkiriskastumisesta haaveilevalle saako sanoa bullerolle. Tärkein kysymys, johon kukaan ei voi ikävä kyllä varmuudella vastata, on kuinka kauan otollista aikaa vielä kestää. Kuitenkin myös @Luke7 esimerkiksi on hyvä mahdollisuus onnistua sijoittajana enemmän kuin hyvin, jos jatkaa pitkäjänteisesti houkuttelevan hintaisten kassavirtojen metsästystä.
Isossa kuvassa on minunkin mielestä vähän hassua ajatella, että esim Inderesin sijoittajafoorumille kirjoittava yhteisö olisi haitallista yksilön sijoitusmenestykselle. Ennen kaikkea hypeä ja euforiaa täällä moni teki huikeaa duunia analysoidessaan yrityksiä. Eikä sijoittamisesta kiinnostuneiden määrä tainnut olla nykyisen kaltainen jolloin foorumisuosikit eivät suoraan myöskään nousseet välittäjien kaupankäyntitilastojen kärkeen. Markkinan kuumentuessa itseään ruokkiva lumipallo jatkoi pyörimistään mikä luonnollisesti vain lisäsi hypeä osakseen saavissa, yleensä pienempi vaihtoisissa lapuissa, aina vain isompia liikkeitä aikaan. Niin ja nyt hypen aikana tuo yhteisöllisyyshän vasta on saanutkin huikeita tuottoja aikaan eikä siihen ole oikeastaan tarvittu “muuta kuin” riskinottokykyä ja rohkeutta heittäytyä hypeen mukaan. Kaikilta sitä ei löydy tai halua ei ole mennä omia sijoitusteesejä vastaan. Allekirjoittaneeltakin liian vähän siihen että olisi saanut maksimaalisen hyödyn viime vuosien kurssirallista.
Inderesin kannalta ehkä hieman ristiriitaista on, että nykyinen markkina kiinnostaa ns kaikkia mikä on hyväksi omalle bisnekselle ja kasvattaa yhteisöä, mutta toisaalta se myös vie entistä enemmän sijoittajia kauemmaksi niistä teeseistä mitä yrittävät tai vähintään yrittivät käyttäjilleen pitkäjänteisestä sijoittamisesta “opettaa”. Jossain vaiheessa sentimentti palaa taas kassavirtojen laskemiseen eikä niissä ikuisuusoletuksen osuuden anneta olla mitä vain. Vaikea nähdä siinä vaiheessa yhteisön olevan näin iso saati aktiivinen, jolloin ollaan huomattavasti lähempänä yhteisönä sitä fundasijoittamista minkä luulen monen inderesläisenkin uskovan olevan pidemmän päälle avain menestykseen sijoittajana.
My 2 cents.
Kiitos. Ei ole siinäkään ketjussa ihan helppoa harata enemmistön korkea lentoisia tulevaisuuden näkymiä vastaan. Kiva kuulla että noista viesteistä jollekin apua on ollut eikä näin ole ollut ihan turhaa ajanhukkaa niiden kirjoittaminen.
Aloin vasta nyt kuuntelemaan uusinta Trader’s clubia ja saa nähdä jaksaako kuunnella loppuun jos on (taas) täysi Tesla-jakso. Mielestäni Teslasta on ihan riittävästi netti täynnä materiaalia jos tähän yksittäiseen yritykseen haluaa joku tutustua tarkemmin. Nyt on alkanut olemaan TC:ssä näitä Teslalle pyhitettyjä jaksoja (yksi oli ehkä vielä ok, mutta tuntuu että sitä käsitellään nyt jo ties kuinka monetta kertaa), sama juttu kun oli Bitcoinista oma jakso. Ei minulla näitä sijoituskohteita vastaan mitään ole, omistan itsekin hieman Bitcoinia ja ymmärrän, että näitä tehdään siksi, että molempien ympärillä on iso “fanikunta” ja moni on niistä kiinnostunut, mutta mielestäni TC:n pitäisi pysyä lestissään eikä alkaa rönsyilemään ja tekemään tällaisia “fundamenttijaksoja” yksittäisistä sijoituskohteista.
Itse ainakin katson TC:tä markkinakatsauksen ja yleisten teknisten näkymien takia. Sitä sisältöä ei todellakaan ole liikaa ja TC on ollut siinä ensiluokkainen niin toivottavasti ei nyt vajota tällaiseen “tehdään fundajaksoja aina siitä mistä on isoin pöhinä”-tyyppiseen sisältöön jota netti on ihan tulvillaan. Se, että katsotaan miltä esim. Tesla näyttää teknisesti on ihan ok, mutta se, että ruvetaan arvailemaan fundan perusteella missä Tesla on v. 2025 alkaa menemään aika ohi konseptin mielestäni.
Eikö meillä ole ketjua, jossa voisi keskustella kehittelemästään strategiasta? Ketjua jossa voisi heittää ilmoille idean strategiasta, jolla ajattelisi pääsevänsä ylituottoon ja kuunnella kun sitä yhdessä pureksittaisiin ja haettaisiin sen vahvuuksia ja heikkouksia. Saattaisipa joku strategiaa teoriassa tai käytännössä testannut osata antaa käytännönkin kokemusta asiasta.
Jos tällainen jo on olemassa, niin mikä lienee otsikkonsa?
Foorumin keskustelun laadusta
Tähän postauksien laadukkuus -aiheeseen. Viestiä pukkaa täällä siihen tahtiin, että ainakin itsellä jää todella paljon lukematta. En itse ajattele, että jokaisen pitäisi viivottimella mitata postauksen arvoa ja jos rivit ylittävät 50, niin viesti on automaattisesti laadukas. Pikemmin pitäisi miettiä onko todellista asiaa alunperinkään. Lyhyt viestikin voi antaa nasevaa pohtimisen aihetta ja pitkä viesti olla puuduttavaa päivänselvien asioiden luettelemista. Itse pyrin olemaan postaamatta suurimman osan aikaa ja toivon lukevani lukemisen arvoisia tekstejä.
Kiitoksia hyvästä keskustelusta. Tämä on ainoa keskustelufoorumi sijoittamisesta jota tällä kielellä luen.
en ymmärrä miten Jukka Lepikko ymmärtää exponentiaalisen kasvun pääomavaltaisella autoalalla. SAAS tai Qt tyyppinen firma voi kasvaa exponentiaalisesti ainakin jonkin aikaa.
Juu meillä on ketju jossa esitellään oma käytössä oleva strategia. Itse pohdiskelin ketjua, jossa voisi keskustella tällä hetkellä käyttämättömästä ainakin itselle uudesta strategisesta ideasta. Mikä strategiassa triggeröi ostosignaalin ja mikä mahdollisen myyntisignaalin. Niin ja tietenkin että onko ideassa päätä taikka häntää.
Exponentiaalinen kasvu automyynnissä vaatisi myös exponentiaalisen määrän kysyntää yksittäisiltä ihmisiltä. Voi olla että tällä hetkellä kaikki menee kaupaksi minkä tekevät, mutta miten on kun autoja on määrällisesti saatavilla tuplat, triplat, kymmenkertaset määrät. Tuollaista on aivan mahdoton ennustaa, että mihin asti kysyntä riittää. Lepikkö on tältä ihan täysin sokeutunut ihastellessaan Teslan teknistä kulttuuria.
Toisaalta se Marja-Terttu Kuhmoisilta haluaa varmasti edelleen sen seuraavan Corolla-mallin ja saksalainen Herman Wolfburgista sen uuden Golffin. John Texasista ostaa taas sen uuden Ford F-150 mallin. Millä he saataisiin ostamaan Tesla?
Tämä on hyvä kuvaaja markkinoiden tunnelmasta. Samaan kuvaajan soveltamisen vaikeus on, että mikrokokoisena tuo kuvaaja eletään parhaimmillaan pari kertaa päivässä, viikossa kuukaudessa tai vuodessa. Vasta peräpeiliin katsoessa voi nähdä suurempia osakemarkkinoiden liikkeitä.
Joo, useimmissa assetteissa useimpina aikoina heilutaan melko maltillisen optimismin ja melko maltillisen pessimismin välillä.
Tuomiopäivän profeetta asemoituu aina niin että melko lähitulevaisuudessa (lähivuosina tai ehkä nopeastikin) lasketellaan tunnelmissa monta pykälää alaspäin. Mutta sitten kun kerrankin mennään monta pykälää alaspäin, hän ei osta koska “hei, katsokaa nyt miten karmeaksi funda on mennyt”.
Cheerleader asemoituu niin että vain paljon normaalia useammin toistuva euforia edes periaatteessa voisi pelastaa hänen sijoitustoimintansa. Mutta sitten kun se euforia tulee, hän ei myy koska “hei, katsokaa nyt miten upeaksi funda on kehittynyt”.
Noise trader tekee liikkeitä koko ajan koska hänen oma tunnetilansa muuttuu jatkuvasti ja/tai hänellä on pakonomainen tarve ennustaa mihin suuntaan muiden tunnetila on siirtymässä.
Ath luvuista -5% josta pieni nousu takaisin päivän päätteeksi:
“Harmi kun en ihan osunut pohjaan”, ja seuraava päivä avaa vihreälle:“Nonnerot myi, no itselle kelpaa alennuslaput.”
Muutama päivä myöhemmin edellisen dropin pohjasta toiset -5% alas: sama show uusiksi.
…
Noh sama jatkuu jokusen viikon niin alkaa kyselyt: " Miten firma x voi tippua. Nyt ollaan jo tultu huipusta jo kunnon karhumarkkinaan. Ihme että lappu kelpasi 20% ylempänä mutta nyt ei yhtäkkiä kelpaakkaan vaikkei firmassa ole itsessään tapahtunut mitään. Kumma homma (lappu x on jossain niinkin kaukana kuin heinäkuun hinnoissa).
Näihin voi halutessaan lisätä sanoja sopulit, nonnerot, tuulipuvut tms.
Täysin kuvitteellinen skenario johon törmää kuitenkin joka ikisellä sijoitusfoorumilla. Samaten kun indeksit laskee niin pohditaan inflaatiota, energiakriisiä, korkojennostoa, karhumarkkinaa kunnes noustaan yksi päivä ja todetaan olipa siellä lappua eilen halvalla eikä jengille kelpaa.
Ei ole tarkoitus kritisoida ketään vaan tällaisena yleisen ihmismielen toiminnan kannalta asiaa pohdin. Markkinoiden laskiessa pohditaan usein kaikkia huonoja skenaarioita ja talousuutisia, mutta jos pörssit korjaa ylös päivän-kaksi niin nämä ei ole enää relevantteja vaan räntä på räntä. En ota mitään kantaa pörssien suuntaan mutta jos joku itse analysoi laskuissa tähän syitä tai markkinoiden yleistä riskitasoa, niin ne ajatukset kannattaa pitää mielessä myös nousupäivinä.
Toki pitkäjänteiselle sijoittajalle energiakriisi, inflaatio yms on oikeasti transitory asioita. Jos odotat hankintameno-olettamaa niin tuskin millään muulla on väliä kuin firman tarinalla.
Pohjoismaissa tavan kansalla luottamus siihen että pörssiosakkeilla vääjäämättä rikastuu tai vähintään vaurastuu on tuossa ihan hiljattain ollut aivan historiallisessa äärimmäisyydessä.
Luottamus oli kesällä maksimissaan, viime viikolla hieman rapautunut huipustaan, tänään rapautuminen aste vähäisempi kuin viime viikon laskupäivinä. Pienessä haarukassa on liikuttu, usko osakesijoittamiseen ollut ja on kova.
EDIT:
OMXH:ssa ollut sama ilmiö viimeiset 2–3 kuukautta kuin USA:ssa viimeiset 8 kk.
Kun katsoo yhtiö yhtiöltä listaa läpi, markkina näyttää paljon heikommalta kuin indeksitasolla. (Esim. kuinka monta prosenttia milläkin osakkeella max drawdown tänä vuonna.)
Live-haastisten kingi!