Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Liekö Zweigin joka heitti editorin kommentit siihen 2000-luvun Intelligent I painokseen? :slight_smile:

Jep, riskejä pitää miettiä aina ja viimeisen parin vuoden pörssirallin jälkeen vielä enemmän. Mutta toki toisella puolella on ne tuotot: näiden tasapainoahan tässä koko ajan haetaan ja pohditaan. Ja adjustoidaan kun tulee uutta tietoa. :point_up:t3:

3 tykkäystä

@Lemmenlaulu

Ensisijainen motiivi on antaa lisäpanosta keskusteluun niiltä pieniltä osin jolta siihen kykenen. 99 % keskustelusta on sellaista johon en voisi tuoda mitään lisää.

Toinen motiivi on pelastaa edes muutama velaksi tai muuten jättiriskillä spekuloiva. En tietenkään laittaisi tähän mitään nimimerkkejä vaikka sellaisia olisi mielessäni. Mutta ei niitä ole edes mielessä keitä ne tarkkaan ottaen ovat.

Mutta joka tapauksessa toki motiivi on pelastaa edes muutama velaksi tai muuten jättiriskillä (heikosti hajautettu ipo-osakkeiden holdaaminen tms.) spekuloiva :slight_smile:

43 tykkäystä

Onko tästä heittää jotain dataa? Tuossa Rational Reminderin jaksossa sivuuttiin montaakin tutkimusta(mitä en tietenkään bullerona ole itse lukenut) jotka osoittavat päinvastaiseen. Johtopäätös oli lähinnä että tylsät ja keskinkertaiset yhtiöt on loppujen lopuksi parhaita sijoituksia.

2 tykkäystä

Ei kai täällä ketään pitäisi ottaa minään ehdottomasti aina oikeassa olevana auktoriteettina. En tiedä mitä merkitystä sillä on, tietääkö joku täällä Vernerin tuotot, varsinkin kun inderesillä on julkinen mallisalkkukin mitä halukkaat voi peesata.
Vaimoa on tosin kiinnostanut, että koska taulu nousee seinälle asti :smile:

Tuo sitaattien yleinen viljely välillä kyllä hymyilyttää. Onhan niissä hyvää asiaa, mutta oma pääni yhdistää nämä jotenkin Raamatun lauseiden toisteluun, jossa toinen kehottaa rakastamaan lähimmäistään ja toinen olemaan ahne kun muut ovat pelokkaita :slightly_smiling_face:

15 tykkäystä

Toisaalta monia esitettyjä argumentteja esimerkiksi markkinan historiallisesti kalliudesta, ilmiöistä aikaisempien pörssisyklien aikaan jne. on vaikea myöskään lähteä kumoamaan. Ehkä nyt isoimpina mittareina viime aikojen kehityksessä nostaisin Shillerin P/E:n ja kuinka se vertautuu aikaisempiin pörssikupliin sekä spekulatiivisten kohteiden kiihtyneen sulamisen q3 - q4 aikana. Voihan olla ettei mitään isompaa myllerrystä tapahdukaan, mutta kyllä nyt isosti sisään menevä ja etenkin velaksi sijoittava kantaa nähdäkseni kohtuuttoman suurta riskiä tuottopotentiaaliin nähden.

Jos etsii taas sitä positiivista näkemystä, niin taitavat osakepoimijat löytävät aina tilaisuuksia. Kumpa minäkin joskus kehittyisin sellaiseksi. Jarkko Aho on nykyisestä sentimentistä poiketen mm. aloittanut osto-ohjelman erääseen jenkki osakkeeseen opetusalalla. En nyt hehkuta tuota sen enempää, kun omistan sitä itsekin, jokainen voi halutessaan käydä hänen blogiaan lukemassa.

7 tykkäystä

Rovio piristynyt hiukan :blush: johtuuko sitten NG vetoavusta vai ennakoidaanko lisää kotona-/koronaoleilua…

@musa_2

Kiitos vastauksesta. Näin minä asiaa mielessäni pyörittelinkin.

Saattaa olla hieman reipasta väittää, mutta perstuntumani on että tällä foorumilla esiintyvät ovat sijoittajista niitä keskimääräisesti fiksumpaa ainesta, josta löytyy myös todella taitavia ja tasonsa osoittaneita. Tämän ansiosta myös kokemattomammat voivat ammentaa tuota valtavaa määrää tietoa, joka taas kehittää heitä tekemään entistä parempia päätöksiä.

Tämän nostan siksi, että ei tämä foorumi missään suhteessa ole sanomallesi väärä paikka, mutta esimerkiksi Facebookin sijoittajaryhmä olisi varmasti jopa parempi. Tämän perustan täysin siihen, jos käyttää esimerkiksi 15 minuuttia aikaa lukemalla molempia kanavia niin ero on löydettävissä vaivatta. Enkä myöskään missään suhteessa mollaa Facebookin ryhmää - tietotaito ja osaaminen on väistämättä ihmisillä eri tasolla.

Minusta tämän foorumin keskimääräinen osaamistaso, näistä julkisista someosastoista, on Suomen ehdotonta kärkeä, vaikka taitaa olla jo asiana itsestäänselvyys.

18 tykkäystä

Mutta kuka sinä olet määrittämään toisten sijoittajien sijoitusten riskisyyttä tai riskinsietokykyä? Lähtökohtaisesti väitän, että täällä foorumilla on todella vähän reddit/WSB riskisijoittajia, ketkä pistävät kaiken omaisuutensa johonkin hyvinkin volatiiliin kohteeseen. Se, että pystyisit arvioimaan kuinka suurella riskillä omaan talouteensa nähden kukin sijoittaa, tulisi sinun tietää heidän taloudellinen taustansa ylipäätään. Jos joku ilmoittaa pistäneensä “all in” johonkin bumtsibum osakkeeseen, ei se kerro minusta vielä yhtään mitään. Jos joku ilmoittaisi, että pistinpä koko nettovarallisuuteni yhteen riskiosakkeeseen niin sitten varoittelut varmasti ovatkin paikallaan. Minusta tuo toisten kaitseminen on vähän sijoittajien aliarvioimista, vaikka tarkoitusperäsi olisivatkin hyvät. Vai luuletko sinä, että tällä foorumilla on paljonkin niin typeriä ihmisiä, että pelaavat ns. talonsa kanssa pörssipeliä? Minä en usko.

4 tykkäystä

Olen samaa mieltä foorumilaisten ihailtavista tiedoista ja taidoista.

Toisaalta kuitenkin näin:

Se jos opiskelee sata tuntia sijoittamisen psykologiaa ja sata tuntia substanssia ja tekniikkaa voittaa melkein aina sen jos opiskelee kymmenentuhatta tuntia tekniikkaa ja substanssia mutta ei yhtään psykologiaa.

Siksi tuon paljon esiin psykologisia ilmiöitä.

44 tykkäystä

Olikos se @Porssi-Petteri vai @SijoitusSeppo joka jokin aikaa sitten teki kyselyn jossa oli teemana mikä oli salkun tilanne vs. ATH. Siitä muun muassa sain vaikutelmaa että jonkin verran on spekulatiivista asemoitumista porukalla ollut.

Plus joitakin muita kyselyitä joista samanlaista vaikutelmaa.

3 tykkäystä

Kyllä kyllä, en väitä ettei spekulointia olisi ilmassa, mutta et edelleenkään pysty tietämään minkälaisella riskillä omaan talouteensa nähden ihmiset spekuloi. Tuo vaan särähti korvaan kun sanoit, että motiivisi on “pelastaa edes muutama”, joka kuulostaa siltä, että sijoittajat ajautuisivat ilman sinua vararikkoon ja kodittomiksi pienen pörssiromahduksen seurauksena. Minunkin salkkuni on ATH lukemista tippunut noin 10-20%, mutta se ei ole näkynyt mitenkään elämässäni. Vaikka salkkuni tippuisi 90%, niin se tuskin näkyisi mitenkään arkipäiväisessä elämässäni. Ja juuri tätä tarkoitan sillä, ettet voi tietää millaisella riskillä ihmiset todellisuudessa sijoittavat.

2 tykkäystä

Admicomin kertoimet ovat olleet aika suolaiset, mutta kyllähän siellä laskun taustalla on enemmän ollut fundien mureneminen. Siinä mielessä huono esimerkki, koska täällä ovat muutamat halunneet korostaa kuinka huippukasvusta on maksettu liikaa ja siitä huolimatta kurssi tullut alas. Kurssi olisi kantanut paljon paremmin mikäli 40 prosentin orgaaninen kasvu ei olisi ensin muuttunut 40 prosentin epäorgaaniseen kasvuun ja siitä hiljalleen reilu kymmenen pinnan kasvuun viime kvartaaleina.

Yritystä ei enää hinnoitella bumtsibumina vaan buumerina edellä mainitusta syystä

edit. onhan se kyllä vieläkin kallis ellei kasvukäyrää saada korjattua

3 tykkäystä

Tästä tuli mieleen, että oman aktiivisen sijoittamiseni idea on nimenomaan yrittää voittaa markkinat ja se on osittain ikään kuin toiminnan itseisarvo. Mielenkiintoista olla messissä markkinalla ja potkuja ainakin näin nuorempana tuntuu riittävän. Jos haluaisi vain tuottoja kerätä niin passiivinen sijoittaminen musta paljon parempi vaihtoehto.

2 tykkäystä

Ei @musa_2 kohdista viestejään kenellekään suoraan (varmaan osin juuri tästä syystä), niin miksi tämä on ongelma? Joku voi tuntea piston sydämessään ja pohtia salkkuaan, ja toinen voi todeta, että salkkuni riski on minulle sopiva. :man_shrugging:

37 tykkäystä

Tuntuisi ilmapiiri murenevan hiukan foorumillakin kun indeksit ei paukuta enään päivittäisiä ath lukemia.
Vielä pari kuukautta sitten ath tasoilla @musa_2 varoittelut aiheuttivat hilpeää naureskelua toisin kuin nyt salkkujen punertaessa päivä päivältä enemmän niin noihin varoitteluihin suhtaudutaan huomattavasti agressiivisemmin kun jännittää oman salkun kyykkääminen kunnolla. :sweat_smile:

42 tykkäystä

Ei se mikään varsinainen ongelma olekaan. Mutta kuten tuossa ylempänä toinenkin kirjoitti, on se vähän raskasta lukea ketjusta toiseen, miten kaikki on kallista ja vuonna 1929 oli näin ja vuonna 1999 oli noin ja mitään ei kannatta ostaa jne jne. Kaikki on varmasti täyttä asiaa, mutta minä kyllä uskon, että tällä foorumilla on sen verran fiksua porukkaa, että osaavat itse pitää riskeistään huolta ilman, että joka päivä erikseen mainitaan kuinka kaikki on edelleen kallista.

2 tykkäystä

Yritin jo aikaisemmin tuoda sitä esiin että en todellakaan ole kytännyt yhdenkään nimimerkin kirjoittelua sillä lailla että voisin sanoa mitään jonkun riskeistä suhteessa hänen kokonaistalouteen ja tulevaan ansaintapotentiaaliin.

Esimerkiksi pakkorealisointi on traumaattinen kokemus vaikka se ei kaataisi taloutta.

Monesti henkisen valmistautumisen taso on oleellisempaa kuin se onko jokin realisoitunut riski hieman pienempi tai hieman isompi suhteessa omaan talouteen.

Löin vetoa USA:n vaaleista. Olin henkisesti surkeasti valmistautunut verrattuna siihen miten olen valmistanut mihin tahansa mitä pörssissä voi tapahtua.

Kun Trump oli keskiviikkoaamuna paljon suurempi voittajakandidaatti kuin olin odottanut, henkinen tilani oli hirveästi huonompi kuin jos sama summa olisi kyseessä pörssisijoituksissa – siis 50 % riski hävitä lopullisesti sen verran yksittäisellä pörssisijoituksella.

21 tykkäystä

Itse taas arvostan erittäin paljon possujen varoittelevaa kirjoittelua.

Toivottavasti eivät ihan hetkeen kyllästy saamaansa negatiiviseen vastaanottoon.

Hypetystä saa kyllä edelleen lukea varmasti enemmän tällä(kin) foorumilla kuin varoittelua.

30 tykkäystä

Sen verran täytyy liittyä keskusteluun, että tämä on vaarallinen uskomus.
Siinä vaiheessa kun härkämarkkinat on jauhannut vuosikymmenen putkeen ja sijoittajien usko omiin kykyihin on taivaissa, niin se on usein se hetki kun viedään se matto jalkojen alta.
Liika itsevarmuus on sijoittajan arkkivihollinen.

Itse olen suht härkämäinen ja arvostan possu-kaksikon kirjoituksia, vaikka ne vähän toistaisikin itseään.

Uusille myös tiedoksi, että foorumeilla pystyy sivuuttamaan käyttäjien tekstejä.

26 tykkäystä

Tykkäyksistä päätellen moni muukin arvostaa ja minäkin arvostan heidän tietojaan ja kirjoitteluja, vaikka vähän erimieltä asioista olenkin. :slight_smile:

1 tykkäys