Wuhan coronavirus -foorumilla käy keskustelu välillä niin kuumana, että laitanpa tänne kahvihuoneeseen linkin Dunning-Kruger-efektistä, joka kertoo siitä, miten emme itse tiedä, milloin asiantuntemuksemme loppuu. Sopiihan tämä muuhunkin kuin koronaviruskeskusteluun. 
Valheenpaljastaja: Dunning-Kruger-efekti selittää netin amatööriepidemiologien itsevarmuutta | Media- ja digitaidot | Oppiminen | yle.fi
11 tykkäystä
Itse tasapainoilen lähes koko ajan salkun keventämisen ja holdaamisen välillä. Toisaalta haluaisinkeventää yleisen tilanteen, korko- ja inflaatiomuutosten sekä ihan sentimentin vuoksi. Toisaalta taas en keksi mitään selvää myytävää, kun salkusta vain 25% on teknologiayrityksiä ja nekin osin alle 20 P/E luvulla olevia firmoja. Ja yleensä, jos olen tehnyt jotain pikkuviilauksia yksittäisissä osakkeissa, sen vaikutus on ollut kokonaisuuteen tai riskiin nähden hyvin pieni, mutta yleensä sen yksittäisen osakkeen kanssa väärä ratkaisu, joka on lyönyt näpeille.
Koska päätökset menisi ihan kruunaksi ja klaavaksi, yritän nyt vain holdata. Vaikuttaa siltä, että sijottamiseni perustuu edelleen näppituntumaan tai FOMO:on ( pelottaa luopua lapusta, jos se sitten performoikin hyvin). Amatööri… 
16 tykkäystä
Kuinkakohan moni on tässä perehtynyt juurikaan yhtiöön tai sen lukuihin yhtään sen tarkemmin 
Lukasin eilen yöllä unen puutteen takia pari analyysiä/uutista yrityksen nykytilasta eikä niissä hirveästi positiivista sanottavaa ollut. Toki kassan koko ja arvostuskertoimet ovat sitä luokkaa että kurssin lyhyen aikavälin raketointi on mahdollinen. Toivotaan, että onni suosii rohkeaa 
btw. ne omien osakkeiden takaisinostot on aloitettu jo kuukausia siten. Tähän mennessä muistaakseni ostettu takaisin vasta 10% aiotusta määrästä, eli ei näy ainakaan kurssissa.
1 tykkäys
Hyvä nosto tuo Benjaminin sitaatti joka meinasi itseltä jo unohtua, suattaapi päätyä huomiseen Varttiin. 
Ja olet kyllä ihan oikeilla jäljillä.
Sijoittamisessa pelataan todennäköisyyksillä (joko “tieteellisesti” laskien tai omat matikkataidot tiedostaen enemmän mutuillen). Keskimäärin laadukkaille firmoille käy paremmin, vaikka niitä ostaisi joskus vahingossa vähän kalliilla.
Keskimäärin huonojen firmojen kanssa käy, määritelmällisesti, huonosti. Pitkässä juoksussa.
Tässä on myös hyvä tiedostaa, että viime vuosina olen pääosin onnistunut ostamaan näitä firmoja halvalla. On psykologisesti melkoinen ero hodlata kallista erinomaista yhtiötä jota on ostanut halvalla, vähän vaikeammankin ajan läpi kuin se, että näkisi pian oston jälkeen -40 % lukemat taulussa.
Mutta yhtiöissä on paljon eroja. Esim. Admicomistahan irtaannuin lopulta kokonaan. Ennen kuin liikaa retostelen 140 eurossa myydyillä osakkeilla, muistutan että ensimmäisen kerran kevensin Admicomia jossain 25 eurossa. Kun roiskii niin väkisin osuu välillä huippuihinkin myyntejä. Admicom on erinomaisen kannattava firma, mutta kallis arvostus ei maistunut suhteessa rajalliseen kasvupotentiaaliin.
Toisessa hyperkalliissa osakkeessa Qt:ssa olen keventänyt kerran, mutta Qt:n mahdollisuudet ovat paljon suuremmat ja siksi olen katsonut sitä positiota salkussa eri silmin, kuin esim. Admicomia. 
Nämä niin kuin esimerkkeinä ajatteluista myyntien ja pitämisen välillä.
Lisäys: omista salkkuyhtiöistä ainakin enemmistö on mielestäni myös oikeasti erinomaisia, ei vain nykyisen syklin suotuisuuden lämmittämiä.
30 tykkäystä
Jep. Itse hiukan resetoin salkkua myymällä sieltä ±0 tuotolla muutaman lapun, siinä kohtaa kun nämä loppuvuoden sahaamiset alkoivat. Nyt on kovasti miettinyt lähinnä omaa kykyä tehdä indeksiä parempia valintoja, ja kokonaan rahastoihin siirtymistä.
Oikeastaan nyt kun katsoin niin OST:n tämän hetkisestä tuotosta noin puolet tulee niistä muutamista osakkeista mitä siellä on, ja puolet on tullut IPO pikavoitoista, joten aika tuurilla tässä seilataan 
3 tykkäystä
Hyvin pitkälti olen ollut samoilla ajatuksilla täällä ja puntaroinut tilannetta. Suurempiin kevennyksiin en ole ryhtynyt, koska en osaa ajoittaa markkinaa ja ikinä ei tiedä mitä tapahtuu. Myös ostokset ovat olleet pienempiä taas viime aikoina. Yritän vain holdata, kun en tiedä mitä tapahtuu. Pitkässä juoksussa kuitenkin tämän strategian pitäisi tuottaa hyvä lopputulos. Ainoa harmitus on nyt siitä, että sotakassa on hyvin rajallinen.
1 tykkäys
Vaikka oletkin ihailtavan nöyrä ja maanläheinen, silloin tällöin mietin onko fantastisen träkkisi tietäminen kaikille pelkästään hyväksi. Nimittäin menneisyyden tuotoista ei kukaan pääse tulevaisuudessa osalliseksi vaikka kuinka toivoisi.
Tässä yksi hyödyllinen sitaatti josta en tiedä onko se Benin kirjoittama vai myöhempien editorien:
“To be an intelligent investor, you must also refuse to judge your financial success by how a bunch of total strangers are doing. You’re not one penny poorer if someone in Dubuque or Dallas or Denver beats the S&P 500 and you don’t. No one’s gravestone reads “HE BEAT THE MARKET.” I once interviewed a group of retirees in Boca Raton, one of Florida’s wealthiest retirement communities. I asked these people—mostly in their seventies—if they had beaten the market over their investing lifetimes. Some said yes, some said no; most weren’t sure. Then one man said, “Who cares? All I know is, my investments earned enough for me to end up in Boca.” Could there be a more perfect answer? After all, the whole point of investing is not to earn more money than average, but to earn enough money to meet your own needs. The best way to measure your investing success is not by whether you’re beating the market but by whether you’ve put in place a financial plan and a behavioral discipline that are likely to get you where you want to go. In the end, what matters isn’t crossing the finish line before anybody else but just making sure that you do cross it.”
Samankaltainen ajatus lyhyemmin.
“To finish first, you must first finish.”
-Juan Manuel Fangio
Riippumatta siitä kuinka paljon haluaa toistaa jonkun toisen menestyksen, ihan ekaksi pitää säätää riskitaso sellaiseksi että ei voi missään tilanteessa mennä poikki (tuhoisa margin call tai henkinen poikki meneminen).
23 tykkäystä
18 tykkäystä
Oon tässä miettinyt, että pidän osakeallokaatiota vielä korkeana ja oottelen, milloin näyttää markkinalla epävarmalta. Tänään päätin kuitenkin vähentää osakeallokaatiota kohtuullisesti.
Kaikki varmasti muistavat koronakuopan:
Silloin kun tuntui turvalliselta taas sijoittaa osakkeisiin, kurssit olivat jo nousseet.
Sama pätee myös kääntäen:
Silloin kun tuntuu että nyt kannattaa poistua markkinoilta, kurssit ovat jo laskeneet.
Nään inflaation pelottavana triggerinä tällä hetkellä. Oletettua aikaisemmat ja aggressiivisemmat korkojen nostot voisivat olla se viimeinen silaus, millä saadaan kumottua FAANGIT pois kurssiveturin paikalta ja indeksit laskuun.
Olo on kuin antiloopilla, joka lipittää vettä lammesta. Gepardi voi tulla minä hetkenä hyvänsä, mutta perkule kun janottaa. Kun puskassa rasahtaa, on pakeneminen jo liian myöhäistä.
21 tykkäystä
Mietin ensin, että en kirjoita mutta antaa nyt mennä. Sanon heti etukäteen, että älä ymmärrä minua väärin vaikka kirjoitukseni ei missään suhteessa täytä positiivisen palautteen kriteereitä. Tarkoitukseni ei myöskään ole haastaa riitaa.
Ainakin allekirjoittanutta on alkanut häiritsemään tämä pessimistimäinen kirjoitusasusi varsinkin kun se on luettavissa yhä useammin ja yhä useammassa ketjussa. Ymmärrän tietysti, että ajan henki on mitä on, ja luultavasti moni tulee matkalla polttamaan näppinsä indexien paukkuessa yhä korkeimpia huippuja, mutta se että se toistuu… toist… toi… En osaa arvioida tarkoitusperiäsi, mutta sitä en voi olla miettimättä, että kun tarina yhä soi, niin mikä tämän tarinasi todellinen motiivi on? En kysyisi tätä kysymystä jos tässä nyt olisi kysymys satunnaisista varoittelusta, mutta tämä ilmiö nyt tuntuu toistuvan päivittäin. Tarkoitan, että ei voi välttyä pyörittelemästä ajatusta että epäilet kanssasijoittajien kykyjä tehdä itsenäisiä päätöksiä osakesijoituksistaan.
Sitten varsinaiseen porkkanaan: miksi se keneltäkään olisi pois jos Verneri on fantastisella tavalla onnistunut osakemarkkinoilla ja hän päättää saattaa sen yhteiseen tietoisuuteen?
Minusta se on päinvastoin. Jollekin kanssasijoittajalle se toimii tarvittavana katalyyttinä, jotta edes joskus uskaltaa rahansa työntää pörssiin eikä makuuttaa inflaatiopatjana pankkitilillä. Me kun suomalaiset lähtökohtaisesti jopa tykätään siitä. Loppukaneettina voidaan aikamatkustaa päivään 18.3.2020, jolloin toitotettiin maailman loppua - moninkertaiset osaketuotot olisi jääneet pörssiin, jos tuohon tarinaan olisi uskottu.
42 tykkäystä
Omaan ääneensä voi rakastua - profeettakin.
Vähän aiemmin tällä palstalla linkattiin juttua Dunning-Krugerin efektistä, joka selittää amatööriasiantuntijoiden itsevarmuutta. Yksi alkuperäisen tutkimuksen keskeisistä löydöistä oli se, että emme useinkaan itse tunnista tietämättömyyttämme. Sen sijaan mielestämme muut eivät tiedä mistä puhuvat.
12 tykkäystä
Liekö Zweigin joka heitti editorin kommentit siihen 2000-luvun Intelligent I painokseen?
Jep, riskejä pitää miettiä aina ja viimeisen parin vuoden pörssirallin jälkeen vielä enemmän. Mutta toki toisella puolella on ne tuotot: näiden tasapainoahan tässä koko ajan haetaan ja pohditaan. Ja adjustoidaan kun tulee uutta tietoa. 
3 tykkäystä
Ensisijainen motiivi on antaa lisäpanosta keskusteluun niiltä pieniltä osin jolta siihen kykenen. 99 % keskustelusta on sellaista johon en voisi tuoda mitään lisää.
Toinen motiivi on pelastaa edes muutama velaksi tai muuten jättiriskillä spekuloiva. En tietenkään laittaisi tähän mitään nimimerkkejä vaikka sellaisia olisi mielessäni. Mutta ei niitä ole edes mielessä keitä ne tarkkaan ottaen ovat.
Mutta joka tapauksessa toki motiivi on pelastaa edes muutama velaksi tai muuten jättiriskillä (heikosti hajautettu ipo-osakkeiden holdaaminen tms.) spekuloiva
43 tykkäystä
Onko tästä heittää jotain dataa? Tuossa Rational Reminderin jaksossa sivuuttiin montaakin tutkimusta(mitä en tietenkään bullerona ole itse lukenut) jotka osoittavat päinvastaiseen. Johtopäätös oli lähinnä että tylsät ja keskinkertaiset yhtiöt on loppujen lopuksi parhaita sijoituksia.
2 tykkäystä
Ei kai täällä ketään pitäisi ottaa minään ehdottomasti aina oikeassa olevana auktoriteettina. En tiedä mitä merkitystä sillä on, tietääkö joku täällä Vernerin tuotot, varsinkin kun inderesillä on julkinen mallisalkkukin mitä halukkaat voi peesata.
Vaimoa on tosin kiinnostanut, että koska taulu nousee seinälle asti 
Tuo sitaattien yleinen viljely välillä kyllä hymyilyttää. Onhan niissä hyvää asiaa, mutta oma pääni yhdistää nämä jotenkin Raamatun lauseiden toisteluun, jossa toinen kehottaa rakastamaan lähimmäistään ja toinen olemaan ahne kun muut ovat pelokkaita 
15 tykkäystä
Toisaalta monia esitettyjä argumentteja esimerkiksi markkinan historiallisesti kalliudesta, ilmiöistä aikaisempien pörssisyklien aikaan jne. on vaikea myöskään lähteä kumoamaan. Ehkä nyt isoimpina mittareina viime aikojen kehityksessä nostaisin Shillerin P/E:n ja kuinka se vertautuu aikaisempiin pörssikupliin sekä spekulatiivisten kohteiden kiihtyneen sulamisen q3 - q4 aikana. Voihan olla ettei mitään isompaa myllerrystä tapahdukaan, mutta kyllä nyt isosti sisään menevä ja etenkin velaksi sijoittava kantaa nähdäkseni kohtuuttoman suurta riskiä tuottopotentiaaliin nähden.
Jos etsii taas sitä positiivista näkemystä, niin taitavat osakepoimijat löytävät aina tilaisuuksia. Kumpa minäkin joskus kehittyisin sellaiseksi. Jarkko Aho on nykyisestä sentimentistä poiketen mm. aloittanut osto-ohjelman erääseen jenkki osakkeeseen opetusalalla. En nyt hehkuta tuota sen enempää, kun omistan sitä itsekin, jokainen voi halutessaan käydä hänen blogiaan lukemassa.
7 tykkäystä
Rovio piristynyt hiukan 
johtuuko sitten NG vetoavusta vai ennakoidaanko lisää kotona-/koronaoleilua…
Kiitos vastauksesta. Näin minä asiaa mielessäni pyörittelinkin.
Saattaa olla hieman reipasta väittää, mutta perstuntumani on että tällä foorumilla esiintyvät ovat sijoittajista niitä keskimääräisesti fiksumpaa ainesta, josta löytyy myös todella taitavia ja tasonsa osoittaneita. Tämän ansiosta myös kokemattomammat voivat ammentaa tuota valtavaa määrää tietoa, joka taas kehittää heitä tekemään entistä parempia päätöksiä.
Tämän nostan siksi, että ei tämä foorumi missään suhteessa ole sanomallesi väärä paikka, mutta esimerkiksi Facebookin sijoittajaryhmä olisi varmasti jopa parempi. Tämän perustan täysin siihen, jos käyttää esimerkiksi 15 minuuttia aikaa lukemalla molempia kanavia niin ero on löydettävissä vaivatta. Enkä myöskään missään suhteessa mollaa Facebookin ryhmää - tietotaito ja osaaminen on väistämättä ihmisillä eri tasolla.
Minusta tämän foorumin keskimääräinen osaamistaso, näistä julkisista someosastoista, on Suomen ehdotonta kärkeä, vaikka taitaa olla jo asiana itsestäänselvyys.
18 tykkäystä
Mutta kuka sinä olet määrittämään toisten sijoittajien sijoitusten riskisyyttä tai riskinsietokykyä? Lähtökohtaisesti väitän, että täällä foorumilla on todella vähän reddit/WSB riskisijoittajia, ketkä pistävät kaiken omaisuutensa johonkin hyvinkin volatiiliin kohteeseen. Se, että pystyisit arvioimaan kuinka suurella riskillä omaan talouteensa nähden kukin sijoittaa, tulisi sinun tietää heidän taloudellinen taustansa ylipäätään. Jos joku ilmoittaa pistäneensä “all in” johonkin bumtsibum osakkeeseen, ei se kerro minusta vielä yhtään mitään. Jos joku ilmoittaisi, että pistinpä koko nettovarallisuuteni yhteen riskiosakkeeseen niin sitten varoittelut varmasti ovatkin paikallaan. Minusta tuo toisten kaitseminen on vähän sijoittajien aliarvioimista, vaikka tarkoitusperäsi olisivatkin hyvät. Vai luuletko sinä, että tällä foorumilla on paljonkin niin typeriä ihmisiä, että pelaavat ns. talonsa kanssa pörssipeliä? Minä en usko.
4 tykkäystä