Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Kannattaa kuitenkin muistaa, että globaali talouskasvu varsinkin Kiinan vuoksi on hidastumassa jopa merkittävästi ja tavoitehintoja tullaan lähikuukausina korjaamaan alaspäin.

4 tykkäystä

Kyllä itsellä ainakin menisi merkki vaihtoon jos kiuas hajoaisi reilussa viidessä vuodessa.
Vaihtamisessa on vaivaa ja pykälien mukaan kiukaan pitää olla sähkärin kytkemä, joka tässä maassa tarkoittaa äkkiä puolikasta kiuakaan hintaa ellei ole sähkärikaveria jota kehtaa asian kanssa vaivata.
Ulkonäöstä voi olla montaa mieltä, mutta kyllä sähkökiukaan teknisellä kehityksellä on hankala perustella kiukaan uusimista viiden tai edes kymmenen vuoden välein (pl. puhelimella etäkäynnistäminen, joka on uusi ja varmasti monelle mieluisa ominaisuus).

Discl: Harvia salkun toisiksi isoin.

2 tykkäystä

Mielenkiintoista nähdä sentimentin kannalta, onko meillä parin kuukauden sisään paljon osta-suosituksia mikäli tavoitehintojen ja osakekurssien repeämä säilyy. Vai pikemminkin laskuja. Monet osakkeet ei näytä semibulleroP/B-silmiini pre 2020 standardein edullisilta edes laskun jälkeen.

Leveät railot on aina epäilyttäviä.

Lisäys: monet noista missä ero on revennyt on kyllä tosi pieniä firmoja missä markkinan hinnoittelu ei ole välttis kovin tehokas. Isoissa yhtiöissä erot herättää enemmän ajatuksia, koska niitä hinnoitellaan tehokkaammin.

41 tykkäystä

Eikö noin vuosi sitten myös tultu alas jonkin verran näihin aikoihin? Katselin vanhoja viestejä ketjuissa ja samantyyppistä keskustelua oli silloin, toki se unohtui nopeasti kun lähdettiin nousuun.

Meinasin kysyä, että eroaako tämä pudotus viime vuotisesta ja ehkä riskit on osittain erilaiset, mutta muuten menee varmaan kristallipalloon katsomiseksi. Parin viikon päästä on varmaan helppo sanoa, että erosiko :slight_smile:

6 tykkäystä

Monet asiat taloudessa eivät ole nollasummapeliä, mutta toisaalta monessa asiassa toisen hyöty on enemmän tai vähemmän toisilta veks.

Esimerkiksi laskun pörssissä voi nähdä varallisuuden siirtona vanhemmilta ja varakkaammilta säästäjiltä nuorille, jotka vasta rakentavat varallisuuttaan.

Jos osakkeet ei laskisi vaan pysyisivät pingottuneen kalliina (tarkoittaen lopulta paljon heikompaa tuotto-odotusta tulevaisuudessa), joutuisivat netto-ostajat ostamaan osakkeensa jo vaurastuneilta kovaan hintaan.

Kirjoittajista päätellen useammat täällä ovat nuoria tai nuorehkoja netto-ostajia. Ja tulevat olemaan netto-ostajia vielä pitkään. Niin pahalta kuin rivien sulaminen tuntuu nyt, jokainen laskupäivä on meille varallisuuden siirtoa jo omistavilta ja nettomyyjiltä.

Tässä mielessä pitäisi olla iloinen laskupäivistä, ei toisin päin. :wink:

Laskupäivät on melkein sama kun valtiovarainministeriö laittaisi postissa ilmaisia seteleitä tulemaan meille netto-ostajille. Se ei vain tunnu siltä, koska salkun punoittaminen ei varsinaisesti juuri sillä hetkellä paisuta varallisuutta.

89 tykkäystä

Itse olen keski-ikäinen, mutta aloittelija. Ja netto-ostaja varmaan koko ikäni.
Sitä vaan en pääse ihmettelemättä, miksi pörssi on ainoa paikka jossa ollaan raivoissaan alennusmyynneissä. Eihän kukaan Stockallakaan räyhää jos saa takin -30% hinnalla.

Se, että on all in pörssissä tilanteessa kun OMXHPI on käynyt 12700, inflaatio sitä ja kiinan rakentaminen tätä, korkokantojen nostoa suunnitellaan ja niin pois päin, on sitten eri asia. Kannattaisi miettiä onko sijoitusstrategia kunnossa. Jos nyt on jo menty :rocket: kuuhun kursseissa niin onko oletus hieman epävakaassa tilanteessa mennä seuraavaksi Marsiin vaiko kenties toiseen suuntaan.

20 tykkäystä

Jep.

Näinä päivinä korostuu taas kerran se, miten on tullut käyttäydyttyä pörssissä. Ostohinnalla on valtavasti väliä pitkän aikavälin tuottojen kannalta. Jos on kurinalainen ostaja eikä suostu yleensä maksamaan liikaa osakkeista, tällaiset päivät ovat miellyttävämpiä istua (maksan itse liikaa niistä tämän tästä myös :smiley: ).

Jos on ostellut kaikkea huolettomasti muita peesaten viime kuukaudet niin varmasti ketuttaa.

Toki, joku joutuu aina ostamaan huipuilta sen hetken tietojen valossa koska muuten niitä huippuja ei tulisi, mutta yritetään niin että ne muita kuin meidän yhteisön jäseniä. :smiley:

42 tykkäystä

Kysymys kuuluu, että: vieläkö noi tavoitehinnat on ajantasalla? :thinking:

Pahin pörssikiima on selkeästi laantunut.

US 10 vuotinen bondin korko huitelee jossain 1.5% kantturoilla. (Ei se 1.5 vielä mitään, mutta aika vauhdilla pomppasi.)

Eli Tina murenee ja kiikareilla/kaukoputkella katsotut tavoitehinnat ei välttämättä enää ole ajantasalla. :face_with_monocle:

Kuinka todennäköistä on, että tätä joudutaan lähivuosina veivaamaan takaisinpäin?

8 tykkäystä

Jos katsoo Fedin ohjauskorkoennusteita, niin ohjauskorko olisi pidemmällä välillä 2,5 %. Tästä voisi olettaa, että velkakirjojen korko olisi noilla main tai korkeampi. :wink:

Toisaalta, juuri katselin eilen blummalta todella pitkän aikavälin talouskasvu ennusteita mitkä lupailivat Yhdysvaltojenkin kasvun hiipuvan kohti 1,5 %:ia per vuosi vuoteen 2050 mennessä.

8 tykkäystä

Nordnetin salkkuani kävin tarkastelemassa, jokseenkin kaikki osakkeet näytti vaihteeksi -100%. Mielestäni ihan hyvä ominaisuus, tuleepahan sparrattua miltä tuntuu "pienehkö"droppi :arrow_down:

10 tykkäystä

Eilen illalla foorumia lukiessa tuli vähän tällaiset fiilikset:

70 tykkäystä

Toivottavasti saan muotoiltua tarpeeksi selkeästi tällaisen ehkä vähän huvittavan kysymyksen kömpelöiden pohdintojeni kera Kahvihuoneelle:

Voiko Suomen pörssissä olla jopa vuosia ihan hyviä yhtiöitä aivan liian halvalla? Koska, jos yhtiöt ovat vähän vieraita alansa puolesta ja ehkä ehkä muutenkin, niin siksi niiden todellista arvoa ei huomata tai osata määritellä piensijoittajien keskuudessa eikä muutenkaan. Esimerkiksi jos on jonkinlainen kasvuyhtiö, joka ei ole kenenkään seurannassa ja sitten piensijoittajat ovat olleet skeptisiä sitä kohtaan, koska eivät ymmärrä ehkä alaa ja sen potentiaalia. Mietin, että arvostuskertoimista ja tunnusluvuista voi kai olla joskus vaikea saada irti, jos ei ymmärrä alaa ja sitä, millaisesta kasvuyhtiöstä voi olla kysymys.

En todellakaan ole mikään asiantuntija, mutta välillä sitä tarkastelee erilaisia yrityksiä ja tuntuu kommenttienkin perusteella ettei kritiikki yleisellä linjalla ole aina ehkä ihan aiheellista tai osuvaa… enemmänkin mutuilua ehkä. Toisaalta en minäkään kritisoijia paremmin mitään firmaa tunne, toki ehkä oman alani firmoja ja mielestäni on hyvä, että on kriittistä ajattelua - en minä sillä. :slightly_smiling_face: :+1:

Kasvuyhtiöt ovat toki hankalia ja varsinkin sellaiset pienemmät firmat, jotka eivät ole seurannassa. Sitten mietin myös sellaisia yhtiöitä, jotka vaikuttavat arvostuskertoimien mukaan aika halvalta, mutta sitten ehkä ovat jotenkin harmaampia ja vähän vieraampia kuin toiset. :face_with_monocle:

Olisin voinut toki vain minuutissa kysyä kysymyksen, mutta käytin tähän kolme varttia. :grinning: Halusin kertoa ensiksi omia pohdintojani, jotka voivat olla tällaisia vähän kehnoja, mutta ajattelin jos ymmärrätte paremmin, mitä ajattelen, kun selitän nitä. Ymmärrän myös sen, että tulevaisuuteen on hankala ennustaa kasvuyhtiöiden osalta ja lisäksi osakkeiden hinnat voivat heitellä vähän hassusti ainakin hetkellisesti. Olen ajatellut taas vain tutkia lisää sellaisia esimerkiksi harmaita yhtiöitä sekä joitakin pienempiä tuoreempia kasvuyhtiöitä, joita on ehkä kritisoitu aika paljon ja jotka arvostuskertoimien valossa tuntuvat liian kalliilta. Toisaalta pohdin, että voiko tällaisia firmoja olla vuoden tai useamman vuoden aivan liian halvalla pörssissä, joita ei vain huomata tai ymmärretä. :nerd_face:

Mietin vain, että monet firmat näemme vasta liian myöhään, kun saavutukset ja potentiaali on jo oikeasti hinnassa hyvin. :thinking:

14 tykkäystä

vanhemmat ja varakkaathan on niitä holdaajia arvosijoittajia, ei niitä myyjiä :smiley: Raha siirtyy tuoreilta sijoittajilta vielä tuoreimmille?

20 tykkäystä

Liittyen monien yhtiöiden dippiin / tavoitehintoihin / ennusteisiin.

Nyt on aika selvää, että jompikumpi on “väärässä” - markkinat tai ennusteet.

Tavoitehinnat: Inderesin mediaani sekä keskiarvo on nyt 15% tavoitehintaan. Päälle 2,4% osinkotuotto vuodelta 2021.
Toki tavoitehinnat liikkuvat jossainmäärin sentimenttien ja korkotasojen vaikutuksesta.

127 seurattavan yhtiön joukossa on 47 yhtiötä, joilla 2022 ROE yli 15% ja P/E alle 20 (31:llä alle 15).
Tällä yhtiömassalla LV kasvu keskimäärin yli 10%.

Tuntuu aika helpolta löytää yhtiöitä, joille voi projektoida 15-20% tuoton seuraavalle parille vuodelle, jos ennusteisiin päästäisiin.

Voisi vetää johtopäätöksen, että tarjolla on helppoa rahaa.
Samanaikaisesti huudellaan kokovartalokuplaa ja väistämätöntä edessäolevaa karhumarkkinaa.
Tässä on selkeä ristiriita.

Joko markkina on aivan väärässä tai sitten ennusteet ja tuloskasvuodotukset.
Vaikea taistella tämän bipolaarisen monsterin kanssa.

Ei kai auta kuin poimia hyviä osakkeita ja pitää fokus pitkässä pelissä :slight_smile:

Ps. Tässä olisi hyvä aihe Vernerin varttiin tai sitten erilliseen keskusteluun Saulin tai Juhan kanssa.
Kiinnostaa tietenkin myös mitä tänään kuuluu Saulin kymppikassille (eli kymmenen osakkeen kaverisalkulle)

23 tykkäystä

Kesän ja syksyn aikana tullut pukattua useampi “kotikutoinen” video maailmalle, ja tässä viime päivänä toimistolla on alettu pohtia sopivaa nimeä näille. Tajunnanräjäyttäviä ehdotuksia ei ole saatu syntymään. Mitä yritän sanoa, on, että nimiehdotuksia kaivataan ja saa esittää. :smiley: :pray:

24 tykkäystä

Näissä Antin videoissa on sen verran journalistinen tyyli että “Antin M.O.T.it” tuli mieleen. :man_shrugging:

8 tykkäystä

image

Antilla on asiaa

55 tykkäystä

Jep, näinpäinhän se juuri menee!

Viime vuonna lasketeltiin ihan samoihin aikoihin. Tätä syyskuun dippiä sitten seurasi lyhyt kipakka pomppu ylös, minkä jälkeen otettiin vielä isompi pressanvaali dippi, joka päättyi sitten älyttömään helpotusralliin, kun rokottet iskettiin pöytään. Tällä hetkellä kunnollaan pörssin huipulla ja sata uhkakuvaa ilmassa, ollaan ensi kuun osalta ainakin omasta mielestäni erilaisessa tilanteessa. Eli voi tosiaan tapahtua mitä vaan rallista kunnon karhumarkkinan alkuun.

10 tykkäystä

Mä olin just kirjottamassa “Antilla on asiaa”, mutta @Porssi-Petteri ehti ensin :joy: :joy:

4 tykkäystä