Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Pahoittelut pitkästä lainauksesta. Jos laittaisin sanan Tesla tilalle sanan Outokumpu, niin noi olisivat täysin omia ajatuksiani. Jos siis osaisin muotoilla ne noin hyvin…

Kattellaan, miten noi markkina-arvot (osakekurssit) romahtavat. Milloin ja miten, aika näyttää…

1 tykkäys

Useampi kirjoittaja on todella asiallisesti pyytänyt jonkinlaisia perusteluja nykyiselle valuaatiolle tai riskin huomioimiselle. Tai vaikka asiaa katsoisi seuraavan vuoden ennusteilla ei valuaatio fundasijoittajan silmissä juuri helpota. Taas edelliset fundaan liittyvät kyselyt hypättiin täysin yli ja siellä jatketaan juupas eipäs väittelyä.

Tarkennan, kenelläkään ei toki ole minkäänlaista velvoitetta vastata :pray: Tuo nyt vain Tesla keskustelussa toistuva teema ja pistää silmään. “Tesla onkin softayhtiö” melko yleinen kommentti myös omassa kuplassa jolla valuaatiota perustellaan. Olisin toivonut täältä vähän enemmän.

12 tykkäystä

Tuo valuaatio tekee sen, ettei mikään argumentointi oikein voi kantaa hedelmää. Tuo tänään julkaistu Morgan Stanleyn raportti ja price target kuvastaa täydellisesti tätä: analyytikko joutuu perustelemaan positiivista tavoitetta vuoden 2030 kassavirroilla ja silloisilla Teslan large cap -kokoluokan bisneksillä (robotaxi, vakuutus yms.), joista ei nykyhetkessä ole vielä tietoakaan. Jos Teslaan sijoittanut uskoo tähän visioon ja pitää Teslaa kohtuuhintaisena nyt, niin hänen pitää unohtaa pitkälti kaikki perinteiset sijoittamisen lainalaisuudet. Ja kun vastapuolen kritiikki pohjautuu juuri niihin, niin mitään yhteisymmärrystä ei ole saavutettavissa.

Tesla-ketju kuvastaa tätä ongelmaa täysin. Fiksut sijoittajat, luultavasti myös ihmiset, pelaavat loputonta pingismatsia väittelyineen, ja keskustelu ei etene. Ja kun ne poterot on kaivettu peruskalliosta läpi eikä periksi voi antaa, niin valitettavan paljon hyviä postauksia jää täysin sivuutetuiksi.

Olisi hauska nähdä Tesla-ketju rinnakkaisuniversumissa, jossa osake olisi 200 dollaria kappaleelta ja toimarina joku satunnainen Hades Harmaahapsi, joka ei mielellään kommentoisi yhtiönsä valuaatiota Twitterissä ja pumppaisi kryptomarkkinaa sekaisin. Näyttäisi sekin ketju vissiin vähän erilaiselta.

E: mainittakoon vielä, että jos pyörittäisin analyysiyhtiötä (Hadesbanken?), niin en ikinä laittaisi työntekijääni analysoimaan Teslaa. En haluaisi työntekijäni joutuvan keksimään todella kaukaa haettuja ideoita sille, että saadaan suositus pysymään positiivisena - enkä toisaalta myöskään sitä, että tavoitehinta laahaa jatkuvasti 80% kurssia perässä ja suositus on mallia “ryöstä lähin pankki ja shorttaa kaikella mitä irti saat”. Ei tämän analysoinnissa ole oikein mitään järkeä nykytilanteessa.

46 tykkäystä

Tesla-ketjun ilmapiiri alkaa olemaan taas vaihteeksi vähän myrkyllinen niin…

30 tykkäystä

Sinällään kyllä lämpimästi suosittelen Arvopaperi-lehteä, ilmestyy vain 11 kertaa vuodessa, joten ei niin helposti jää pölyttymään nurkkiin. Osakesäästäjien jäsenenä siitä saa ihan kivan alennuksen. Hyvät tulosennustetaulukot eri markkinoilta ja paljon mielenkiintoisia artikkeleita. Kirjastossahan siihen voi käydä tutustumassa, jollei halua sikaa säkissä ostaa. Arvopaperin digi-oikeudet toki sisältävät myös näköislehden. Taitaa tosin olla sukupolvikysymys, itse en enää tässä iässä kaikkea halua päätteeltä lukea vaan painotuore lehti ja sen sivujen kääntely omin kätösin tuntuu luontevammalta :slight_smile:

14 tykkäystä

Kuten moni on varmasti kuullut, niin Facebook (yhtiö, ei some-alusta) on vaihtamassa nimensä lähiaikoina.
Netistä löytyy paljon erilaista spekulaatiota ja aiheesta on myös vedonlyöntiäkin.

Mikä on sinun veikkauksesi mihin nimeen Mark Zuckerbeg päätyy?

Oma veikkaukseni on Metaversestä johdettu The Verse.

(Oikein arvanneelle/arvanneille on luvassa palkintona mainetta ja kunniaa)

6 tykkäystä

Veikkaan Horizon, koska Zuckia kiinnostaa Inderes-foorumin rahat. Hän ajattelee, että muutama voi sekoittaa Hyzoniin ja ostaa vahingossa.

69 tykkäystä

Minusta tässä on nimenomaan sijoittajan paikka analysoida, sillä mitä vaikeampi keissi, sitä todennäköisemmin siinä voi erottua. Liioitellusti sanottuna lyhyellä aikavälillä kaikki tietää missä on Nordean, UPM tai Sammon käypä arvo, siinä ei lisäponnisteluilla tienaa. Mikä hyöty on niiden analysoinnissa? Epäilen taas, että Teslassa on enemmän pihviä, on sitten longi tai shortti näkemys. Pidempi horisontti tuo jo merkittävää etua pitkällä aikavälillä yleisesti vrt. markkina. Jos korkea nykyinen P/E luku jättää suurimman osan jo keissistä ulos, niin silloinhan se tarkoittaa sitä, että kilpailua on myös vähemmin.

3 tykkäystä

Joku koneella oleva voi tarkistaa välittäjätilastot, itse en nyt pysty, mutta ainakin vielä päivällä Smartin meno näytti tältä välittäjissä

11 tykkäystä

Repesin :joy::joy::pinched_fingers:t2: Ääni tälle!

2 tykkäystä

Olen kyllä siitä tyytyväinen, että Tesla-ketjussakin on kuitenkin fiksuja ja tietäviä kavereita keskustelemassa. Joskus joissakin viesteissä saattaa sävy mennä kärkkääksi, mutta verrattuna muihin foorumeihin tulee muistaa, että ainakin monet tuossa ketjussa kirjoittelevat ovat teräviä ihmisiä, jotka oikeasti ymmärtävät sijoittamisesta sekä yhtiöstäkin. Moderointikin pääosin pelaa ja jokainen sijoittaja on vastuussa omista osto- ja myyntipäätöksistään. :slight_smile:
image
Itse luen mielelläni molempien “tahojen” viestit ja itse asiassa varmasti suurin osa ihmisistä ei kuulu mihinkään leiriin esimerkiksi @JNivala sanoi ettei kuulu kumpaankaan leiriin. Aina voi kehaista tai kritisoida yhtiötä, vaikka ei kuuluisi mihinkään leiriin. :+1:

Jokaisessa ketjussa sitä aina toivoo, että olisi avointa ja mahdollisimman objektiivista ajattelua. Olisi hienoa, jos itse kykenisin siihen useammin. :slight_smile:

31 tykkäystä

Tämä kommentti palautti mieleen Oksaharjun kirjassa “Hyvästä yhtiöstä hyvään sijoitukseen” esitetyn poiminnan Michael Porterin esittämistä kilpailuedun lähteistä. Arvelin että poiminta sopii kahvihuonelle jaettavaksi virittämään ajatuksia ajankohtaisesta aiheesta:

Tämä nelikenttä nousee jostakin syystä mieleeni aika ajoin, se teki varmaan jonkinlaisen vaikutuksen kun mitään muuta kirjasta ei ole muistiin jäänyt :sweat_smile: Nyt kun/jos inflaatio herää oikeasti ja yritysten hinnoitteluvoimaa lähdetään koettelemaan, niin omistajana haluan pystyä sijoittamaan salkkuyritykseni johonkin esitetyistä laatikoista. Jos firma ei kykene toteuttamaan mitään näistä kilpailuedun lähteistä, olettaisin inflaation olevan merkittävä haaste kannattavan liiketoiminnan harjoittamiselle ja siis pohtisin tarkasti firman salkussa säilyttämistä.

Mainittakoon että tämän nelikentän soveltaminen tuntuu olevan vähemmän mielekästä mm. teknofirmoille ja it-palvelutaloille. Inflaation vaikutukset ei mene näissä tapauksissa välttämättä suoraan tuotetun hyödykkeen kustannuksiin, eikä toimialalla (it-palvelutalot hyvänä esimerkkinä) välttämättä ole mahdollista erilaistua merkittävästi.

4 tykkäystä

106 tykkäystä

Mielenkiintoista muuten, että silloin harvoin kun tällä foorumilla touhu meinaa välillä oikeasti karata käsistä, tapahtuu se nimenomaan ulkomaisten osakkeiden ketjuissa, joista Inderesillä ei ole seurantaa (esim. Tesla, Hyzon ja Smart Eye ). Siihen on toki monia muitakin syitä, miksi nuo yhtiöt herättävät niin kovasti tunteita, mutta väitän, että jos nuo yhtiöt olisivat seurannassa, niin touhu rauhoittuisi vähän noissakin ketjuissa. Selkeästi nimittäin olisi oikeankin analyytikon analyysille tarvetta, ettei touhu karkaisi aivan ”kilpailevien foorumianalyytikoiden” keppimiekkailuksi.

25 tykkäystä

No niin, Tesla läpsähti todellisten yksisarvisten joukkoon. Vai onko biljoonan market capillä joku oma nimi. Onnittelut omistajille ! Huvikseni laskin; yhdistämällä Toyotan, Daimlerin, Vagin, Fordin, GM:n ja BMW:n päästään reippaaseen puoleen tästä.

25 tykkäystä

Jotenkin tuntuu että asiat ja mielipiteet voisi ilmaista vähän kauniimminkin Tesla-ketjussa. :sweat_smile:

17 tykkäystä

Tässä oli ihan hauska juttu tästä. Siellä se nyt ois. Muiden arvot ei oo merkittävästi muuttunut tästä (paitsi VW on nyt joku $112B. Teslan arvo on tänää noussut siis esim VW arvon verran.

16 tykkäystä

:joy:

”Ostin Harv…eikö Hor…eikö Hyz…no per**le ihan sama jokatapauksessa jotain mihin en ollu perehtyny ollenkaan”

18 tykkäystä

On tää amerikan touhu kyllä kummallista :smiley:

6 tykkäystä

Kun tottunut lukee laadukasta analyysiä Inderesiltä niin nää Amerikan Tesla-analyysit tiputtaa hiuksia:

Analyytikko Jimbo Smartmoney: Juu eihän näitä sivubisneksiä ole vielä olemassakaan mutta aattelin niille arvoksi… 100 miljardia.

26 tykkäystä