Inderesin kahvihuone (Osa 3)

lazyway · Lokakuu 25, 2021, 9.09pm

Pari omaa ajatusta teslakeskustelusta…
Rationaalinen sijoittaja, joka haluaa osallistua teslaan, ei kuitenkaan laita kovin isoa osaa salkustaan kiinni yhteen osakkeeseen, koska tietää että kenenkään osumaprosentti ei ole 100.
Minusta voi olla huono merkki, jos osake herättää itsessä todella paljon tunteita tai oikeassa olemisen tarvetta. Se voi olla merkki, että on investoinut liikaa kyseiseen kohteeseen. Joko rahaa tai vaikka aikaansa.

Tämä. On hyvä oppia, minkälaisilla positioilla oma pää pysyy parhaiten kylmän viileänä.

Hades · Lokakuu 25, 2021, 9.29pm

Yksityissijoittajalle voi olla joo iloa analysoida tätä, mutta jos puhutaan nyt isoista toimijoista, niin se järki on aika kaukana.

Oletetaan, että analyytikko saa Teslalle suhteellisen järkevästi fair valueksi 400 dollaria osake, niin että kertoimet eivät ole taivaista läpi ja robotaxit eivät aja suoraan tulosriville ilman että niitä on käytössä. Analyysi voisi tällöin vaikuttaa melko järkevältä ja realistiselta verrattuna muihin kohdeyhtiöihin. Laskuvaraa olisi silti 60 prosenttia. Analyytikon täytyy tällöin väittää, että markkina on totaalisen kujalla mega capin suhteen, mikä on itsessään jo ennenkuulumaton ajatus. Asiakkaille puolestaan viesti kuuluu, että Teslassa on merkittävä hinnoitteluvirhe. Tuollaista korjausta saa kuitenkin odotella aika kauan: käytännössä vaaditaan laaja romahdus pörssissä. Ja voi tulla vähän paineita, jos kurssi ei lähdekään kohti omaa 400 dollarin tavoitehintaa, vaan pysyttelee korkeuksissaan.

Mitä jos analyytikko kokeekin, että Teslaa pitää ostaa? No, sitten pitää saada analyysi näyttämään sellaisia lukuja, jotka oikeuttavat nykyvaluaation ja vähän päällekin. Ja siinä on vähän tekemistä, kuten Morgan Stanley todisti. Teslan kohdalla ei vain oltu valmiita maksamaan optionaalisuudesta, vaan oletettiin suoraan että 10v sisällä konsernissa on kolme uutta segmenttiä yhteisvaluaatiolla 200B USD. Eipä taida olla ihan yleinen käytäntö hinnoitella sisään liiketoimintoja, joita ei nykyhetkellä ole olemassa. Tuon lisäksi arvioon kuului erittäin vahva ydinliiketoiminnan kehitys, josta ei siitäkään ole minkäänlaisia takeita tässä vaiheessa. Siksi herääkin kysymys: mikä on analyysin arvo lukijalle, jos se perustuu täysin epärealistisiin ja suoraan sanottuna asioiden edelle meneviin premisseihin?

En vain näe mitään syytä, miksi yksityissijoittaja saisi Tesla-analyysistä nykyisellä arvostustasolla mitään irti. Näkemystä ottamalla voi tehdä hyvän tilin, siinä olet kyllä oikeassa, mutta se näkemys voi maksaa myös aika pitkän pennin keissin ollessa näin radikaalisti eri tavoin hinnoiteltu. Markkinat kun voivat pysytellä hulluina pidempään kuin meillä riittää likviditeetti.

aspee · Lokakuu 25, 2021, 9.30pm

On minustakin, mutta näin suurien näkemyserojen takia tuo valuaatioden jankkaus ei saisi päätyä sellaisenaan yhtiö-ketjuihin. Ihan samaa kategoriaa kuin
“Miksi kurssi laski tänään -5%?”
“Oisko aika splitata?”
“Olisiko tämä hyvä sijoitus?”
yms

Juuri näihin asioihin viittasin alkuperäisessä ketjussa. Jos perusasiat tietää yhtiöstä, niin aika kahlausta on tuo ketju.

Kyllä olen samaa mieltä, että on avainasemassa fundamenttisijoittamisessa. Henk. koht Teslan arvostus on posketon omaan makuun. Tuo valuaation käsittely kuuluu mielestäni enemmän jokaisen sijoittajan omaan päähän (halpa, kallis, fair value).

Ilmari · Lokakuu 25, 2021, 10.42pm

Voisin tuoda oman pohdintani Teslan arvonmääritykseen, vaikkei se numeerista vastausta annakaan.

Arvonmääritys on nähdäkseni aina pyrkimys hyvinkin deterministiseen mallitukseen (kuten tulevien kassavirtojen matemaattinen diskonttaus nykyhetkeen), johon kuitenkin syötetään datana tämä subjektiivinen näkemys liiketoiminnan kehityksen suunnasta. Sillä ovathan tulevaisuuden kassavirratkin pelkkä valistunut arvaus, jotka ovat sitten oikeampia tai väärempiä. Ja historia taas ei ole tae tulevasta. Lineaariset, viivoittimella vedetyt ennusteet ovat helppoja välineitä, mutteivat toimi internetaikakauden eksponentiaalisissa ilmiöissä.

Exponentiaalista kasvua ei ihmismieli useinkaan intuitiivisesti hahmota, josta löytyy paljolti arkielämän esimerkkejä (Tartunakäyrien räjähtävän kasvunopeuden jatkuva ihmettely pandemiassa tai korkoa korolle ilmiön vähättely ei-sijoittajien joukossa) Tämä myös arvostuksissa, kun näitä disruptiivisia, maailmaa mullistavia yhtiöitä yritetään arvottaa. Osakekurssi korjaa uutisen tullen aina reilusti ylös tai alas. Eli ollaanko uutisen myötä vielä samalla uralla, vai vaihdetaanko jo vankkuria?

Tesla on nähdäkseni menossa kohti internet-aikakauden huipentumaa: ”Winner takes it all”-asemaa, jossa varteenotettavat kilpailijat ovat vähissä ja teknologisesti jäljessä. Tästä ”Voittaja vie kaiken”-ilmiöstä esimerkkinä voi nostaa esimerkiksi Google-hakukoneen, Youtuben ja Excel-ohjelmiston. Moniko meistä edes harkitsee Bing-hakukoneen käyttämistä tai osaa nimetä yhtä laajasisältöisen kilpailijan Youtubelle videoalustana? Eipä juurikaan, sillä ovat niin marginaalisia.

Asia siis palaa perusasioiden äärelle: riskiin ja tuottoon. Nyt kukaan vaan ei oikeastaan osaa sanoa, mitä Musk Teslasta kehittää tulevaisuudessa, kun näin nopeasti on nykytilanteeseen päästy. Numeerinen käsittely ei onnistu. Tuotto voi olla satumainen, jos esimerkiksi perinteiset taxit ja julkinen liikenne korvataan autonomisilla Tesloilla. Ja Tesla rupeaa myymään softaansa, jolla muiden valmistajien autot saavuttavat autonomisuuden. Tällöin Googlen kaltainen hakukoneherruus olisi taattu autoissa.

Ei Applen odotettu alkavan valmistaa (äly)puhelimia tai Amazonin mullistavan nettikauppaa. Tai, no eipä 90-luvulla nettikauppaa juurikaan ollut, joten miten sitä voisi mullistaa?

Tähän mennessä Musk on mielestäni onnistunut niin Teslan, Hyperloopin kuin myös SpaceX:n osalta yllättämään kaikki saavutuksillaan ja aikataulullaan. Eikä se vielä tähän varmasti jää. Tulevaisuus siis vain näyttää menemmekö Inderesin yhtiökokoukseen vuonna 2040 etätyö-maakunnista autonomisilla Tesla-taxeilla ja ulkomailla asuvat SpaceX-raketeilla

Aloittelija3 · Lokakuu 25, 2021, 11.47pm

FAAMG → TAAMG ? orange is the new black

Tume1 · Lokakuu 26, 2021, 12.37am

Mitenkäs se Muskin Hyperloop menikään? Ei ainakaan alkuperäisten suunnitelmien mukaan.

Teslasta kun puhutaan, niin täytyy myös miettiä kuinka kauas katsotaan.
Toinen parin vuoden ja toinen +10 vuotta, jolloin väittely on vähän turhaa.
Lähitulevaisuuteen ennustaminen on aina helpompaa kuin yli 10 vuoden päähän.

En halua tästä asiasta alkaa suuremmin väittelemään täällä, mutta ei Tesla mielestäni oli missään tapauksessani menossa “winner takes it all” tittelillä, ainakaan ihan tällä vuosikymmennellä.

Tesla saattaa ehkä olla edelläkävijä valmistuksen osalta, mutta en tekniikasta menisi takuuseen.
Ainakaan siltä osin, että se olisi paljoakaan edellä muita.

Autonomia on uskoakseni vielä vuosien päässä, että se saadaan oikeasti turvalliseksi ja hyväksytyksi jokaisessa virastossa ja valtiossa, että en menisi hirveästi sen varaan vielä laskemaan.

Entä jos joku muu keksii sen softan ensimmäisenä? Ostaako Tesla sitten niiltä sen?
Ai ei? Miksi muut ostaisivat Teslalta?

Yleensä osakkeita katsotaan vuoden tai parin päähän, mutta Teslan arvostuksessa sitä tunnutaan katsottavan 10 vuoden päähän, sekä kaikenlaisia innovaatioita.

Nämä oli vain omia pohdintojani ja voin hyvinkin olla väärässä ja se ei olisi mitään uutta.
Kaiken lisäksi kilpailu on meidän kuluttajien etu, sillä se tuo hintoja alas ja tekniikkaa lisää.

Ps. Älkää huoliko, en aio jatkaa asiasta tässä ketjussa, enkä suosittele sitä muillekkaan.
YV saa laittaa jos haluaa keskustella lisää.

haroski · Lokakuu 26, 2021, 4.23am

Tesla disruptoi automarkkinoita, vakuutusmarkkinoita ja aurinkoenergiamarkkinoita

Mutta voivatko muut disruptoida Teslaa?

Eivät tietenkään, malleissani joka toinen auto on Tesla ja kaikissa on Tesla-vakuutus ja sähkö tulee Tesla-paneeleista

timontti · Lokakuu 26, 2021, 4.30am

Taas…

Sisu1 · Lokakuu 26, 2021, 4.56am

Michael Burry saanut näköjään uuden arvonimen
Burry kuitenkin otti shortti-positiot Q1/Q2 ja on tietääkseni jo aikoja sitten sulkenut ne, että todennäköisesti päätyi voitolle. Tämä tietenkin omaa päättelyä perustuen kurssihistoriaan.
Ehkä twiittaajaa turhan innokkaasti etsii syy-seuraus -suhdetta
Eikös Burry vähän väliä ole tehnyt Twitter-exitin ja sitten comebackin.

Sambadi · Lokakuu 26, 2021, 5.00am

Kyllä. Ärsyttävä tapa käydä kommentoimassa jotain asiaa Twitterissä ja sitten päivän parin sisään poistaa koko tili. Olisi mielenkiintoista seurattavaa tyyppi, mutta itse en kerkeä kuin perinteisen median välityksellä.

Sijoittaja-alokas · Lokakuu 26, 2021, 5.09am

Verneri on ollut Ylen haastattelussa.

“Kuplassa yritetään, mikä on suosikki sijoituspalvelu Inderes? Onko se media, klaani vai kenties pelkkä pörssiyhtiö? “Yhteöleen” eli käyttäjilleen Inderes on paikka, jossa on sijoitustietoa eri muodoissa ja jossa voi myös sijoittaa sijoittamisesta. Pörssiyhtiöille se on firma, jolta voi ostaa analyysejä ja vaikkapa roasteja, eli siis näkyvyyttä. Inderes vannoo riippumattomuuden ja luottamuksen nimeen - eikö tässä ole ristiriita? Inderesin logiikkaa selventää yhteisönrakentaja Verneri Pulkkinen. Jani ja Aurora sukeltavat myös Twitchiin, josta löytyy pelistriimien lisäksi traktoriajelua, nukkumista ja politiikkaa. Missä Suomen Hasan Pikerissä? Oikaisu: Inderesin toimitusjohtajan nimi on Mikael Rautanen, ei Mikael Rautiainen, kuten jaksossa sanotaan. Ylelle podcastin on tuottanut Jaksomediaa.”

Heti kuunteluun! Jos haluaa kelata oikeaan kohtaan, niin 16 minuutin kohdalla alkaa the höpinä.

PS Suositus tai enemmänkin käsky - kuunnelkaa! Hyvä @Verneri_Pulkkinen !

musa_2 · Lokakuu 26, 2021, 5.43am

Teknokuplan äärimmäisessä huipennuksessa Cisco teki komean loppuspurtin joka vei sen muutaman silmänräpäyksen ajaksi maailman market capiltaan suurimmaksi firmaksi.

Yhtäläisyydet ja erot Cisco 3.2000 vs. Tesla tänään:

Yhtäläisyydet:

viimeisimmät liiketoiminnan kehityksestä kertovat numerot sellaisia että niitä ekstrapoloimalla riittävän pitkälle saadaan hurjia numeroita
price to sales -arvostus ja myynnin kasvun kulmakerroin viime aikoina samalla pallokentällä
market cap / U.S. gdp samaa luokkaa
ajatusmallit bull-argumenttien takana hyvin samanlaiset

Erot:

Cisco kesympi tapaus oli siinä mielessä että kurssinousu kohti piikkiä oli paljon loivempaa ja liiketoiminnan kehityksestä kertovat luvut olivat paljon uskottavammat pidemmältä ajalta kuin Teslalla nyt
ehkä oli toiveita että Ciscon toimiala ei niin brutaalin vaikea kuin autobisnes
Ciscon ympärillä ei ollut kulttia, vaan sen sijaan normaalimpaa trendien ekstrapolointia ja spekulointia (familiarity biasin osalta ehkä kuluttajatuotteita valmistanut RCA vuodelta 1929 parempi vertailukohta Teslalle kuin b2b-Cisco 2000)

Alfons_Knautmauer · Lokakuu 26, 2021, 5.47am

En ole kovin syvällisesti vuoden 2000 Ciscoon tutustunut, mutta käsittääkseni silloin arvostusta ajoi juurikin teknokuplasta nousseet lukemattomat internet-yhtiöt mitä erilaisemmilla liikeideoilla. Näitten lukemattomien yritysten ajateltiin kaikkien olevan Ciscon asiakkaita ja näistä sitten ekstrapoloitiin jatkuvasti kasvavaa valtavaa markkinaa.

musa_2 · Lokakuu 26, 2021, 5.50am

Juuri näin!

Tuossa meillä on malli Teslan osakkeelle jos kaikki menee ihan tosi hyvin niin kuin Ciscolla mennyt, eli Tesla dominoivassa asemassa 20 vuoden päästä.

Sisu1 · Lokakuu 26, 2021, 5.54am

En ole aikaisemmin kommentoinut Tesla-keskusteluja, mutta eikö tuo ole osuva lausahdus ja ole aikalailla sama tilanne kuin nyt.

Näitten lukemattomien yritysten ajateltiin kaikkien olevan Ciscon asiakkaita ja näistä sitten ekstrapoloitiin jatkuvasti kasvavaa valtavaa markkinaa.

Nyt vaan ajatellaan, että joka toinen auto maailmassa tulee olemaan Tesla?
Tai vastaava luku?
P.S. En ole tutustunut Teslan lukuihin tarkemmin.

Geologiopiskelija · Lokakuu 26, 2021, 6.01am

Ilmeisesti Bank of America on täysin pihalla tai sitten jo toinen seurannan aloitus lähes järjettömällä “vähennä” suosituksella, jotta pääsevät lisäilemään halvalla . Nokiasta en tiedä mutta kyllä Embracer on huutava Osta näillä hinnoilla

Mututuntuma · Lokakuu 26, 2021, 6.07am

Entisajan ihminen selailee Mitä sinulla on salkussa-ketjua.

tusinakassa · Lokakuu 26, 2021, 6.11am

Ciscon kurssi on sikäli herkullinen vertailu, että se ihan oikeasti lunasti tekemänsä lupaukset. Teknokuplan jälkeen se on ollut ja on edelleen yksi maailman suurimmista verkkolaitteiden valmistajista ja brändi nauttii kovaa arvostusta. Silti teknokuplan huipulla osaketta ostaneet ovat edelleen tappiolla.

SijoitusSeppo · Lokakuu 26, 2021, 6.28am

Tässä vielä Ciscon kvartaalikohtainen liikevaihto niin sitä voi vertailla pörssikurssiin. Kasvuhan oli tuossa n. 98-01 exponentiaalisella käyrällä, mutta kun tuolta tultiin alas ja palattiinkin “vain” lineaariseen kasvuun niin jälki kurssissa oli todella rumaa. Tämä on se riski mitä tuntuu, että moni näihin “maailmanvalloittajiin” sijoittaja ei ehkä täydessä mitassa hahmota.

EDIT: Sinänsä ironista, että vasta kun kasvu pysähtyi n. 2015 niin kurssi lopetti mörnimisensä ja on noussut jonkun verran.

musa_2 · Lokakuu 26, 2021, 6.44am

Hyvää settiä taas, kiitos!

Tästä tuli mieleen myös että jos sattuu Qt olemaan jollakulla isossa painossa salkussa, taas tänään on heilläkin hyvä tilaisuus miettiä erilaisia skenaarioita:

eksponentiaalinen kasvu, lineaarinen kasvu, ei kasvua, negatiivinen kasvu (jos teknologiajohtajuus menee)