Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Toki näinkin

Mitä jos viikonloppuna koronauutisointi olis ollut negatiivista ja tänään oltaisi pulkattu myös -3%?

Itse en ostellut perjantaina mitään. Jälkikäteen ajateltuna olisi voinut jotain ostaa.

5 tykkäystä

Enkä tässä tarkoittanut, että jotain olisi pakko ollut ostaa.
Mutta ettei juuri lähde turhan hätiköiden myymään hyviä yhtiöitään.

6 tykkäystä

Välillä herää ajatus, että kuinkahan moni kanssasijoittaja miettii aidosti yrityksen liiketoimintanäkymiä esim. 12kk:n päähän, miltä maailma näyttää siellä. Heti ollaan laittamassa lappuja laitaan kun kurssi notkahtaa. Siirtää sitä katsetta vähän kauemmaksi horisonttiin niin pikku aallokko ei häiritse. Oman Z-salkun (Zaptec, ZignSec, Hyzon) kanssa olen aika luottavainen tuotteiden tarpeellisuuteen ja markkinoiden orgaaniseen kasvuun jatkossakin.

15 tykkäystä

Kyllä koen et ainakin se riittävän käteiskassan pitäminen rauhoittaa tilannetta salkun miikutellessa. On sitten millä reagoida kun tulee oston paikka.

Ei se perjantai niin erikoinen pörssipäivä ollut kuitenkaan. Täällähän olisi ihan maailmanlopun meininki jos kolmena päivänä olisi samanlaiset -3% taulussa.

1 tykkäys

Missä menee se raja, jolloin se käteinen laitetaan käyttöön? Sen jälkeen sitä ei sitten ole

5 tykkäystä

Instikoille ja niiden rahastoille virtaa yleensä lisää rahaa nousupäivinä, ja rahastojen on pakko sijoittaa saamansa rahat ja ostaa osakkeita kalliilla. Laskupäivinä rahaa virtaa rahastoista ulos, jolloin instikoiden on pakko myydä osakkeitaan.

Tässä piensijoittajalla on selvä, pysyvä etu instikoihin nähden. Piensijoittaja voi nimenomaan ostaa laskupäivinä. Ja myydä silloin, kun kurssit nousevat nousemistaan. Piensijoittajan ei ole pakko myydä laskupäivinä.

Jostain syystä moni piensijoittaja kuitenkin käyttäytyy kuin rahastoja pyörittävät ja niiden sääntöjen rajoittamat instikat. Eli myy halvalla ja ostaa kalliilla.

9 tykkäystä

Hyvä kysymys. Asioilla on varmasti puolensa ja puolensa. Itselläni on taustaa listatussa yhtiössä ja on vaikea nähdä, että kovin suurella osalla sijoittajista olisi syvällistä (ja oikeaa) näkemystä yhtiön toimialasta ja itse yhtiöstä - ilman, että on itse ollut osana yhtiötä. Tarkoitan, että pörssitiedotteilla ja tilinpäätöksillä päästään vain alkuun, haastatteluilla pidemmälle, CMD on loistava syventävä kanava oikein ja tehokkaasti käytettynä. Silti, tällä päästään vasta raapaisemaan pintaa. Kuinka moni sijoittaja oikeasti katsoo edes nuo mainitsemani jokaisen sijoituksensa kohdalla? En (valitettavasti) itse ainakaan. Toisinaan sijoitukseni ovat enemmän toimialasidonnaisia, kuin juuri yhtiökohtaisia. Ja kyllä (valitettavasti?) myös osakkeen hinnoittelulla on merkitystä. Palatakseni takaisin tuohon yhtiön/sen tuotteiden tuntemiseen: salkussani on esim. Konecranesia. Ymmärränkö syvällisesti yhtiön tuotteita? Miten tuotteiden myyntiprosessi toimii? Millä kriteereillä asiakkaat ostavat Konecranesin tuotteita? Miten ne ovat parempia/huonompia kuin kilpailijoidensa tuotteet? Mikä rooli on tuotteen ja hinnan lisäksi muilla tekijöillä (esim. huolto, myyntityö, suhdetoiminta, referenssit, toimitusajat, tulevaisuuden tuotekehitys ym)? Voin rehellisesti myöntää, että en tiedä - vaikka olisi kyllä hyvä tietää. Mutta mistä tällaista tietoa saisi ilman, että olisi työssä Konecranesillä ja vielä sellaisessa näköalaroolissa, että näkisi tämän kaiken? Tässä ois Inderesillä kyllä hyvä paikka syventää PALJON sijoittajien tuntemusta. Luulen, että paljon tuosta ei edes olisi mitään sisäpiiritietoa, vaan ihan vapaasti kerrottavissa. Mitens olis @Verneri_Pulkkinen ? :slight_smile:

4 tykkäystä

Sepä se, kerro minullekin kun saat asiaan selvyyden.

Jos nousun ajoittamisen taitaa oikein hyvin niin ei tarvitse varmaan käydä päivätöissä. Me muut joudutaan katsomaan mörnintää :slight_smile:

Itse ostin edellisellä viikolla Orthexia @10.25 kun luulin saavani halvalla. En ajoittanut oikein :slight_smile:

Hyviä kysymyksiä ja sellaisia, mitä käsittääkseni analyytikot käyvät läpi yhtiöiden kanssa laajojen raporttien yhteydessä. Valitettavasti Konecranes ei ole (ainakaan toistaiseksi) yhtiöseurannan asiakas, joten Konecranesista ei näillä tiedoin ole tulossa laajaa rapsaa.

Tosin muidenkin yhtiöiden laajoissa rapsoissa noin detaljeetason kyssärit on yleensä itse raportissa tiivistetty: “myyntiprosessi kestää 6kk”, “yhtiön tuotevalikoima on kilpailukykyinen tällä alueella, mutta…” jne.

Eihän nuo mitään sisäpiiritietoa siis todellakaan ole, vaan syventävää tietoa yhtiön liiketoiminnasta.

4 tykkäystä

Juu en meinannut just Konecranesin osalta, se oli vaan esimerkki. Joo, hyvä pointti, että laajoissa rapsoissa pyritään ottamaan kantaa. Enemmän mietin, että olis kiva kuulla esim. sun videohaastatteluissa/roasteissa näitä tällaisia, vähän kylmistä numeroista irroitettuja keskusteluita.

1 tykkäys

Ei olekaan. Tässä tullaan takaisin rooleihin - on hyvä huomata, että yhtiössä on hallitus, toimitusjohtaja ja koko henkilöstö päivittäin tekemässä töitä yhtiön eteen ja suuri osa yhtiökohtaisista kysymyksistä on sellaisia, missä on luotettava yhtiön johdon kyvykkyyteen ja yhtiön vahvuuksiin (heikkouksia toki unohtamatta).

Eli pitää keskittyä ymmärtämisessä siihen, millainen yhtiö on ja mitkä ovat sen ominaisuudet isossa kuvassa pärjätä markkinoilla. Rajanveto siihen, missä kohtaa kannattaa lopettaa analysointi ja luottaa johtoon on jokaisen oma asia ja siihen ei ole eksaktia vastausta. Mutta se ajatusharjoitus kannattaa mielestäni tehdä, sen kautta joutuu pohtimaan asioiden olennaisuuksia sijoittajan näkökulmasta. Esim. Inderesin analyyseissä näkee aika hyvää, laajaa pohdintaa asioista, se on jo varsin syvälle menevää analysointia, josta voi poimia itselleen olennaisia tietoja.

Eli vaikka tietoa olisi rajattomasti niin kannattaa vetää rajat asioiden pohtimiselle, muuten on vaarana “paralysis by analysis” -ilmiö, jossa hukutaan informaatiotulvaan eikä järkevää kokonaiskuvaa synny.

Oma tapani analysoida yhtiötä ja seurata sitä on loppujen lopuksi aika kevyt - kun yhtiön perusasiat ovat kunnossa ja liiketoiminta sujuu kannattavasti (ja mieluusti kasvavasti) niin voi antaa johdon hoitaa yhtiötä ja itse keskittyä ns. isoon kuvaan. Isojen yrityskauppojen, yllättävien isompien ongelmien/muutosten yms. isojen juttujen yhteydessä kiinnitän sitten vähän enemmän huomiota yhtiön toimintaan - onko yhtiö muuttunut olennaisesti siitä, miksi siihen olen sijoittanut. Mutta silloinkin johto on se, jonka pitää ratkaista ongelmat.

4 tykkäystä

Itselle tämä oli ainakin hyvä siinä mielessä, että laskupäivä tulee tarkasteltua kriittisemmin näitä ns. seuranta/spekulatiivisia positioita. Näitä ainakin itselleni kertyy välillä liikaa, kun ei löydy mitään myytävää.

3 tykkäystä

Loistava nosto ja pohdinnan paikka. Itse en ole käyttänyt tunnuslukuja sijoituspäätösten tekoon viimeiseen pariin vuoteen. Kurssikäyttäytymisen ajurina on niin paljon joukkopsykologiaa ettei sitä pysty millään mittarilla ennustamaan.

Siksi keskityn siihen miten oletan markkinan kasvavan ja miten kohdeyritykseni voisi tuotteillaan siinä kisassa pärjätä. Yhdellä se on teknologinen etumatka, toisessa brändi tai kolmannessa yhteistyökumppaniverkosto.

2 tykkäystä

Ajatuksia sarvihatun alta.

Tässä seuraillut tuota keskustelua tästä uudesta koronavirus mutaatiosta. Kuinka tämä nyt sitten vaikuttaa pörssiin ja talouteen yleensä.

Tämän taudin kanssahan on eletty tässä jo hyvä tovi. Ja huomattiin että maailma ei lopukkaan. Ja koska edellisellä kerralla markkina ja talous “rysäys” hoidettiin löysällä rahapolitiikalla sekä laajamittaisilla elvytyksillä niin miksi asiat olisivat nyt toisin?

Onko ihmisillä luotto siihen että jos tämä uusi variantti onkin tosi paha juttu niin sitten aletaan taas jakamaan elvytys shekkejä ja muuta. Ainakaan edelliset ostopäällikkö indeksit eivät antaneet kauhean negatiivista kuvaa talouden kasvun tilasta. (Oliko vernerin vai mariannen jossain kalvolla,en nyt löytänyt)

Jos nyt tulee täysi lockdown tilanteita niin menevätkö asiat kuin edelliselläkin kerralla. Vai annetaanko nyt talouden jäähtyä ja tiukennetaan rahoituspolitiikkaa ja annetaan inflaation lähteä nousuun.

Sarvihatun alla muhii idea että ei tämä varmaankaan se musta joutsen ole,koronahan on jo vanha juttu. Aurinko nousee huomennakin ja ensi vuodelle odotetaan kovaa talouskasvua… Katsellaan ja funtsaillaan

29 tykkäystä

Niinpä! Tästä vanha setä on aina ollut karvalakkien puolesta murheissaan, vaikka sedän mainio sijoitusopas on aina sanonut jo heti 1. luvun 2. jakeessa: “Osta halvalla ja myy kalliilla” :slight_smile:

Sijoitusvuosi 2021 alkaa lähestyä loppuaan, joten on hyvä kysyä, miten sedän ohje on purrut. Ei setä mikään miljonääri ole (millimiehet eivät roiku foorumilla vaan purjehtivat Välimerellä, toim.huom), mutta kiva 5-numeroinen myyntivoittu on tulossa tällekin hankalalle koronavuodelle, joten ym. sijoitusoppaan kovan luokan klausuuli on edelleen voimissaan :muscle: :muscle:

Ja eikä tarvitse irvailla veroista: setä on aina voitoista maksaessaan nk. iloinen veronmaksaja. Pysyy sillä Sanna ym. hallituksen jäsenet tyytyväisinä ja elämä rullaa massen ikiaikaisessa kiertokulussa.

Masse-setä, FA, “Lukekaa analyy (eikun sedän sijoitusopasta) ja tehkää hyviä osakepoimintoja” :laughing: :laughing:

54 tykkäystä

Onko 1.luvun 1.jae “harrastukset maksavat” ? :smiley:

6 tykkäystä

Jos Masse laitat tuollaisia “lukekaa analyysejä” kommentteja loppuun, niin olisit laittanut samalla ensimmäisen kappaleen jälkeen jonkun “kiitän jo tässä vaiheessa kommentin lukemisesta, muista klikata sydäntä…” lausahduksen. :smiley:

7 tykkäystä

Tämä avoin kysely voi hukkua herkästi vilkkaaseen kahvihuoneeseen (kuuluisa Mestarien Inderes lounge bar ei ole ihan vielä auki), mutta kysyn täällä kuitenkin. Oletan, että ainakin jokunen Vartin katsoja hengailee täälläkin. ;D

Olen useilla viime aikojen videoilla nostanut vertauksia teknokuplaan. Välillä pelkään, että sama levy jää soimaan päälle vaikka yritän vaihtaa näkökulmia ja nostoja tämän tästä.

Seuraan tvitterissä ja sijoitussomessa (tämän foorumin lisäksi :wink: ) melko laajaa poppoota eri sijoitusammattilaisia ja yleensä heiltä saa rikkaasti erilaista materiaalia. Nyt on vain käynyt niin, että useat prot joita seuraan ovat muuttuneet kenties nihkeämmäksi markkinan menon suhteen.

Kannatan itsekin henk.koht. pitkäjänteistä hodlaamista ja dramaattisten liikkeiden välttelyä, mutta on vaikea rehellisesti puhua pörssistä yleisesti ottaen nyt jonain vuosisadan ostopaikkana. Aina on jossain herkkua kohtuuhintaan saatavilla osakepoimijalle. Pörssi on heterogeeninen mesta, pitää muistaa aina vaikka yleistasolla siitä puhuisikin.

Mutta, onko jutut toistaneet liikaa itseään? :shushing_face:

45 tykkäystä

Itse en ole ainakaan ajatellut, että toistaisi. On vakuuttavaa, miten monen eri lähteen varaan vartit rakentuvat, ja ilmiöiden tarkastelu niin positiivisen kuin negatiivisen kautta jää kyllä kuulijalle mieleen. Toisaalta jonkunlainen samojen teemojen toisto on välttämätöntä, kun kaksi kertaa viikossa pyrkii käymään markkinan ajankohtaiset asiat läpi, eikä pyri tarkastelemaan yksittäisiä firmoja mitenkään syvällisesti.

Sinäänsä ei varmasti haittaisi, jos joskus vartti jäisi välistä aihelistan ollessa pitkälti edellisten jaksojen toisinto. Inderesin (some)materiaaleissa on ylipäätään se valtti, että puhutaan silloin, kun on puhuttavaa. Tämä näkyy erityisesti Inderespodissa, joka ei puske väkisin jaksoja aikataulun mukaan ulos vaan menee asiakärki edellä. Samaa voisi soveltaa varttiinkin, jos alkaa vaivata jaksoissa toistuvat samat aihealueet. Mutta ainakin toistaiseksi ollaan siitä vielä kaukana.

23 tykkäystä

Vernerin vartti on todella timanttinen konsepti ja sisältö on aina mielenkiintoista, katson joka jakson eikä itselläni ole ollenkaan tullut sellainen olo, että toistaisi itseään. Aina on mielestäni löydetty jotain uusia mielenkiintoisia ilmiöitä ja totta kai tietyt teemat toistuu pitkään (niinkuin vaikka nyt inflaatio), mutta ei se ole mielestäni toistoa vaan päivitys aina siitä että mikä asian suhteen on muuttunut vai onko mikään.

Tässä äänestys asiasta ettei jokaisen tarvitse erikseen kirjoittaa auki omaa mielipidettään (senkin tietysti saa tehdä tästä huolimatta :slight_smile: ).

Eli mikä on mielipiteesi, toistaako Vernerin vartin jutut liikaa itseään:

  • Ei toista itseään ollenkaan, keep on rocking!
  • Vähän alkaa jutut toistaa itseään, voisi ehkä miettiä uusia kulmia tai jaksojen harventamista

0 äänestäjää

14 tykkäystä