Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Tällä hetkellä maisemat näkyy toisille mutta jossain vaiheessa on taas toisinpäin :sunglasses:

29 tykkäystä

Aloin ostella AT&T 22$ alkavilla hinnoilla. Indeksit ja teknot rommaa, mutta tuo paatuneiden arvosijoittajien ikisuosikki yrittää kömpiä ylös suosta +1,7% :sweat_smile: Ilo voi toki jäädä lyhytaikaiseksi, mutta pääsipä tätäkin todistamaan.

14 tykkäystä

Voi kun olisikin. Suomessa ilmeisesti lainsäädäntö vaatii, että kukin rahasto kertoo nämä asiat omilla sivuillaan siinä dokumentissa, jota harvat edes haluavat lukea. Monelle riittää helposti löytyvä Top 10 tms.

Ei Juurikki Ruotsista tiedä, koska Ruotsiin on niin helppo rahastosijoittaa myös suomalaisten rahastojen kautta. Tarjolla on jopa kruunupohjaisia rahastoja.

Vertailutietoa suomalaisista rahastoista saa Sijoitustutkimuksen rahastoraportista:

2 tykkäystä

Hauska hoksata itsestänsä, että (vielä) ei lasku huimaa. Oma salkku tullut n. 15-20% huipuista, mutta salkun yhtiöt painaa vakaan hyvää duunia.

Qt:n korkea arvostus tulevassa korkoympäristössä hiukan hirvittää, mutten usko tietäväni markkinaa paremmin niin hodlaillaan.

Muutoin ajattelen, että TINA on vahvempi kuin koskaan, varsinkin nyt inflaation syödessä käteisen arvoa. Dippejä toki tulee ja menee, mutta en usko hetkeäkään kykeneväni markkinoita ajoittamaan.

Hyvät viikonloput!

19 tykkäystä

Siis itselläni on juuri salkussa aina näitä “mörnijä” osakkeita Esim. Tokmanni, Tietoevry,Citycon, Telia ja Remedyäkin löytyy, mihin juuri tänään länttäsin huomattavan summan rahaa kiinni lisää hintaan 37.2e, itse pysyn ainakin kohtuullisen hyvin tiputuksissa mukana ihan sillä taktiikalla, että jos vaikka olen ostanut aloitusposition Remedyä hintaan 39.5e 5%:lla ja kurssi kyykkääkin seuraavalla viikolla 36.8e niin ostan 12% lisää ja se positio on täynnä, sitten odotan viikon pari ja myyn tämän saman 12% position sanotaan vaikka hintaan 38e, ja näin saan pikkuhiljaa jos luoja suo niin hilattua sitä keskikurssi alemmaksi.

Tietysti tässäkin on se riski että osake senkun vaan vajoaa alemmaksi ja sen jälkeen et voi enää tehdä yhtään mitään, sen takia en itse koske pitkällä tikullakaan yhteenkään hypeosakkeeseen vaan pelailen ihan tutuilla osakkeilla mistä edes jotain ymmärrän. :grin:

Ja Tokmannia en olisi ikinä edes ostanut 27e hintalapulla, eihän siinä nyt vaan olisi mitään järkeä.

4 tykkäystä

Purulla on nopeita liikkeitä.

9 tykkäystä

No näinhän se on ja viimeaikaisesta osakelaskusta huolimatta ei tuo Qt-sijoittajien saama 120% vuosituottokaan mikään huono ole. Puolet viestistäni olikin pelkkää projisointia, sillä menin itse vähintään yhtä sekaisin kuin Druckenmiller ja lähdin sekoilemaan hieman kyseenalaisempiin osakkeisiin. Tuloksena isoja nousuja, mutta myös mm. -50% ja -30% laskut salkulle. Tässä vaiheessa vuotta voi jo onneksi sanoa että indeksi on kyllä biitattu, vaikka sekin oli aivan käsittämättömän punnertamisen ja lähes ympärivuorokautisen osaketutkimuksen tulos. Huomattavasti helpommalla olisi päässyt jos olisi ostanut Nordeaa vuoden alussa ja nukkunut koko vuoden :laughing:

Opinko itsekään mitään tästä? En tietenkään. Kyllähän minäkin tiesin jo aiemmasta kokemuksesta että nousuhuumassa ei kannata sekoilla :cowboy_hat_face:

Uuden vuoden lupauksena lupaan ensi vuonna olla arvoboomereiden arvoboomer :crossed_fingers:

48 tykkäystä

Minusta tämä voi yhtä hyvin kertoa myös päinvastaisesta. :wink:

2 tykkäystä

Helsingin pörssi on laskenut syyskuun alun yli 25 prosentista 14 prosenttiin. Eihän tuo vielä mikään maailmanloppu ole, mutta pelko alkaa hiipiä omaan ja näköjään myös muiden takamuksiin, että laskut eivät olleet vielä tässä.

Ohessa pieni ote SP500-indeksistä ja 2000-luvun alun sukelluksesta. Tuossa elokuun huipuista (n. 1500 pistettä) lasketeltiin joulukuun loppuun mennessä 1300 pisteeseen, eli tuohon kuoppaan ennen viimeistä kuolleen hyppyä ylöspäin, eli noin 13%. Sitten lasketeltiinkin parin pompun kautta aina lokakuuhun 2002 saakka, jolloin lopullinen pohjakosketus saatiin 800 pisteestä.

Itse en lainkaan yllättyisi, jos olisimme Helsingin pörssissä nyt tuossa noin “lokakuun 2000 kohdalla”. SP500 on puolestaan indeksinä vielä “elokuussa 2000”. Siksi olen laskenut osakepainoa ja siirtänyt omistuksia kasvusta jo laskeneiden arvo-osakkeiden suuntaan, joiden kurssissa on nähdäkseni vähemmän “tyhjää ilmaa”. Tällaisia ovat esim. TietoEVRY ja Tokmanni. Jos Tietoa saisi vaikka 30% nykyistä halvemmalla, olisi kyse jo pelkän osingon valossa hyvin edullisesta osakkeesta jota kahmisin salkkuun kaksin käsin. 30% pudotus vaikka Modulightissa voisi tapahtua vuoden loppuun mennessä, eikä kyse olisi vieläkään halvasta osakkeesta.

Jos karhumarkkinaa ei ole tulossa, niin nykyiset omistukset jatkavat matkaansa ylöspäin, eikä haittaa lainkaan. Jos karhumarkkina olisikin tulossa, niin varaudun ostoihin mielelläni käteisen rahan kanssa.

17 tykkäystä

Hämärtyykö muuten välillä kellään muulla kuin minulla se fakta, että joka ikinen pörssiyhtiö on viime kädessä ihan tavallinen yritys. Välillä tuntuu, että hype tai karhuilu muuttaa mielikuvaa yhtiöstä ja todellisuus alkaa hämärtyä. Kriittisyys joko vähenee liikaa tai sitten on liiankin kriittinen.

Kaiken kohinan keskellä on hyvä varoa liian vahvoja mielikuvia, joita nykyään herkästi syntyy kaiken brändäyksen, muotisanojen ym. asioiden johdosta. Kuolemattomaltakin vaikuttava yhtiö voi ajautua isoihin ongelmiin tai jopa mennä nurin.

Edit. Nyt tuli mieleeni se, miten yllättynyt olin aikoinaan, kun Swissair meni nurin. Tuntui jotenkin älyttömältä, mutta niin se vain on, että jos firmalta loppuu rahat niin hienokaan brändi ei auta :smiley:

27 tykkäystä

En tiedä mihin firmoihin oikein viittaat. Bumtsibum :smiley:

Pörssiyhtiöiden konkurssit ovat äärimmäisen harvinaisia. Ei niitä Suomessa ole 2000-luvulla kovin montaa mennyt kanttuvei ja nämäkin ovat yleensä kituneet hyvän aikaa. Joku Elcoteq tai Geosentric tulee esimerkkinä mieleen

Kaikilla olisi helpompaa mikäli nimenomaan tajuttaisiin, että jokainen yhtiö on tavallinen yritys. Loppujen lopuksi omistat minimaalisen palan yhtiötä ja olet oikeutettu pieneen osaan sen tulevaisuuden kassavirroista

8 tykkäystä

itsellä löytyy kanssa muutamaa näistä osakkeista edelleen. quote=“Tompelo, post:6999, topic:22214”]
Tietysti tässäkin on se riski että osake senkun vaan vajoaa alemmaksi ja sen jälkeen et voi enää tehdä yhtään mitään, sen takia en itse koske pitkällä tikullakaan yhteenkään hypeosakkeeseen vaan pelailen ihan tutuilla osakkeilla mistä edes jotain ymmärrän.
[/quote]
Tästä tulee mieleen lehto group. Op:lla taisi olla korkeimmilaan tavoitehinta 17€. “kyllähän 7€ on jo paljon negatiivista haudottu sisään”. Tämä itsellä pahin sijoitusvirhe tähän mennessä.

4 tykkäystä

No, itse en olisi kyllä tuohon Lehto-grouppiinkaan koskenut sillä pitkällä tikullakaan, en ole koskaan sitä omistanut enkä tule omistamaankaan, mutta jokainen päättää mihin “tikkunsa” työntää. :joy:

1 tykkäys

Onpa börsässä maailman lopun meininki tänään perjantain kunniaksi. Oma salkku valui 0,11% miinukselle

Yankee menoa nyt kun katselee niin väkisin tulee mieleen et toivottavasti ens viikolla ei tule niin sanotusti ”vitusti perseeseen”

1 tykkäys

Olen kyllä outo otus.

Jotenkin tämä uusi virusvariantti säikäytti pahanpäiväisesti. Yölläkin tuli mietittyä, että miten tässä käy. Ei niinkään osakkeet mietityttäneet vaan että jatkuuko tämä pandemia nyt ikuisesti. Tällaistako elämä aina jatkossa on?

Järki yritti ottaa voittoa mutta ei siihen oikein kyennyt. Nyt kun luin täältä foorumilta muiden osakepaniikkia niin tuli hyvä mieli ja rauhallinen fiilis. Jos muut harmittelevat osakekursseja, niin ei maailmassa asiat kauhean huonosti voi olla😁

35 tykkäystä

Tässä sitä katselee sepen sahaamista nyt päivästä toiseen ja on myös olo että pitäisi vähentää riskitasoa hieman lisää. Jokainen buy the dip on nyt ollut edellistä matalammalla ja jos tällä linjalla jatketaan niin pelkästään holdaamalla ei nyt näytä lisätuottoja tulevan.

Mutta kun salkussa ei oikein ole muuta kuin noita jo ikivanhoja arvo-osakkeita joita ei verojen vuoksi kannata laittaa lihoiksi, ja sit nämä suosikit jotka kasvaa vahvasti, liiketoiminnasta ymmärtää ja haluaa katsoa vielä vähän aikaa miten niiden kanssa käy, eli Harvia, Evo ja Kamux.

Meinasin tuossa iltasella laittaa pari antien kautta tullutta osaketta lihoiksi ihan vaan siksi että teki mieli tehdä jotain, mutta niiden osuus salkusta on alle prosentin, joten käytännössä niillä ei ole merkitystä koko salkun riskitasoon. Ehkä mennään siihen mahdolliseen rommiin 75% osakepainolla. :see_no_evil:

2 tykkäystä

Mikä sen rommauksen syy tällä kertaa pitäisi olla? Olisi jokseenkin ennen näkemätöntä, että samasta syystä kuin aikaisemmin tultaisiin alas. Tässä on koronan kanssa elelty jo vuoden päivät ja tiedetään aika tasan tarkkaan mitkä yhtiöt kärsivät mahdollisista rajoituksista ym. Kuluttajilla ja yrityksillä ovat toimintatavat hioutuneet ja arki etenee suht normaalisti

Antaisin ääneni jollekin muulle syylle

12 tykkäystä

Joku yllättävä syy, yleisesti tunnetut syyt on yleensä diskontattu kursseihin. Romahdukseen tarvitaan joku yllätys.

Se, mikä voi kyllä tapahtua, on pidempi mutta tasaisempi alamäki esim. korkojen ennakoitua nopeamman nousun ja kertoimien normalisoitumisen kanssa. Etenkin Euroopassa, missä korkotaso on ennätysalhainen. Syyt nopeammalle korkojen nousulle voivat olla jotain yllättäviä. Kertoimet saattavat normalisoitua ihan sentimentin ja sijoittajien riskinottohalukkuuden mukana.

Tähän yhtälöön jos lisää tulosten jonkinmoisen heikkenemisen niin alamäki voi olla yllättävän kova. Jo kertoimien “normalisoituminen” (jos tulokset eivät samalla nouse) merkitsisi melkoista kurssilaskua. Anders Oldenburgia lainaten (huom! tilanne vuoden takaa mutta perusasetelma sama kuin nykyään):

“Pitkähköllä 15-20 vuoden perspektiivillä USA:n markkinoiden arvostus on ollut noin 16x seuraavan vuoden tulos ja Euroopan markkinoiden noin 13x (ero johtuu siitä, että Euroopassa on enemmän finanssiyhtiöitä ja vähemmän kasvuyhtiöitä eikä siitä, että Eurooppa olisi jotenkin halvempi). Kummankin maanosan yhtiöt ovat siis tällä hetkellä noin 40% kalliimpia suhteessa seuraavan vuoden tulokseen kuin normaalisti. Se on minusta aivan luontevaa, kun korkotaso on Euroopassa negatiivinen ja USA:ssakin hyvin alhainen.”

Siitä voi hahmotella, mitä nykykursseille tekisi joku P/E 16 indeksitasolla Yhdysvalloissa yhtiöiden nykytuloksilla… (Äkkiä laskettuna sain jotain 40% luokkaa)

Edit: tämä pohdintani sopisi ehkä paremmin johonkin muuhun ketjuun (esim. Pörssien suunta?)

https://www.seligson.fi/sco/suomi/phoebus/blogi/vko-50-20-osinkotuotto-arvostus/

9 tykkäystä

Omalta osaltani tämä ainakin on ihan täyttä spekulaatiota, mutta käytännössähän rommi ei vaadi mitään tiettyä yksittäistä ulkoista syytä.

Henkilökohtaisesti veikkaan eniten sitä että bumtsibum rahastoihin ja etf:iin rahaa laittavat huomaavat että eihän nämä tuotakaan enää vaan alkavat pikkuhiljaa vetämään rahoja pois markkinalta. Tästä taisi Arkin rahaston osalta ollakin jo kuvaa täällä. Sama ostetaan kaikkea -mekanismi joka on vetänyt kaiken pinnalle myös tullee upottamaan kaikki. :slight_smile:

Nyt kun hypelappujen rotaation kautta siirryttiin arvo-osakkeiden (oletettavasti lyhyeksi jäävän) valtakauden myötä kapean tekno-kärjen vetämään markkinaan, pelkkä vaatimus @xlat :n nostamasta kertoimien normalisoitumisesta voi kääntää vaa’an toiseen suuntaan ja silloin tulee kilpailu kuka ehtii ensimmäisenä ovelle.

3 tykkäystä

Kyllä syy aina keksitään. Mistähän syystä pörssikurssi ei aina, vaan niin usein ottaa sen kurssigraafissakin näkyvän pompun ylös ennen isoa romahdusta?

Tässäpä olisi mielenkiintoinen opinnäytetyön aihe yliopiston talouskoululaisille,

EDIT: eikun opiskelijoille