Käytännössä bonuksien kautta. Kasinopeleissähän itsessään on aina alle 100% palautus, mutta bonusten tai vastaavien kautta sen voi saada yli sen eli muuttaa +EV-peliksi.
Kasinoita on ihan pirusti ja samaten promoja, ja vaikka ne eivät ole mitään valtavia kultakaivoksia niin pienistä puroista saa kasattua hyvin rahaa (ja välillä kasinot antavat isoja bonuksia). Kesällä esimerkiksi itselleni tuli paljon henkilökohtaisia bonuksia joiden kierrätysvaatimus oli 25x bonus, ja samaan aikaan tarjolla oli pelikone jonka palautusprosentti oli 99%. 500€ bonuksen EV oli siis +375€.
Oma oletus oli, että kasinoiden kierrätysvaatimukset ovat aina niin hirveitä, että odotusarvo jää aina negatiiviseksi. Sehän ei tosiaan pidäkään paikkaansa jos palautusprosentti on tarpeeksi iso. Ilmeisesti automaattien palautusprosentit näkyy nykyään julkisesti niin sopiva automaatti on helppo valita? Pitänee tutustua blogiin kun ehtii.
Jos on minkäänlaista rahapelitaustaa, niin kannattaa kiertää nuo kaukaa. Tuossa pitäisi jaksaa jauhaa korkeimman palautusprosentin pelejä kärsivällisesti mistään mitään välittämättä tuntitolkulla optimistrategialla. Yllätyin että tuolla vieläkin tienaa, mutta siihenhän tuo toiminta perustuu että suurin osa ei pysty eikä halua jauhaa noita pelejä optimistrategialla.
Muutama kasinoiden käyttämä kikka esimerkkinä:
-kotiutus odottaa käsittelyä päiviä, jonka voit toki perua ja pelata lisää yhtä nappia painamalla
-kotiutuksessa on viikkorajat
-sinulle tarjotaan samaan peliin talletusbonusta kannattamattomalla kierrätysvaatimuksella
Kesällä esimerkiksi itselleni tuli paljon henkilökohtaisia bonuksia joiden kierrätysvaatimus oli 25x bonus, ja samaan aikaan tarjolla oli pelikone jonka palautusprosentti oli 99%. 500€ bonuksen EV oli siis +375€.
Otetaan tämä jo itsessään absurdi tapaus esimerkiksi. 47 000 euron voiton saavuttamiseksi tällaisia tarjouksia olisi pitänyt saada 125 kpl vuoden aikana, jolloin talletuksia olisi kertynyt vuodessa n. 62 500€. Tällöin vuoden aikana täytyisi rahaa kierrättää n. 1 562 500€ edestä, joka tekee vaatimattomat 4 281€ joka ikinen päivä. Tällöin kasinopelejä, joissa jokainen pyörähdys vie 4 sekuntia ja panoksena on 1€, olisi päivässä pelattava n. 5 tuntia ja 20 minuuttia. Vuodessa pelit pyörisivät päällä 1952 tuntia, joka vastaa 81 vuorokautta yhtäjaksoisesti.
Tämä esimerkki oli vielä hyvin optimistinen, koska bonusten kierrätys on estetty peleissä, joissa palautusprosentti on edes 97. Lisäksi pöytäpelit, kuten blackjack on kielletty tai on säädetty niin, että niiden pelaaminen edistää kierrätystä vain 10%, jolloin 25x kierrätysvaatimus olisi 250x. Lisäksi 1€ panos on auttamatta liian suuri myös yht. 1000€ kassalla, koska teoreettinen palautusprosentti muodostuu riittävän tarkaksi vasta kymmenien tuhansien ellei satojen tuhansien pyöräytysten kohdalla, koska erittäin harvinaiset suurvoitot muodostavat siitä merkittävän osan. Esimerkkiin 1€ panos oli vain valittava, jotta luvut eivät karkaisi tähtitieteellisen suuriksi.
Ainoa keino, jolla voisi tienata tuon 47 000€ olisi voittaa joku suuri jackpot suurella panoksella, mutta se tapaus ei voi olla kyseessä, koska vähintään 1 562 500 pyöräytystä pelatessa, pelien palautusprosentti on tasan tarkkaan sama kuin ilmoitettu palautusprosentti.
Yhteenvetona siis: ei, ei ole mahdollista tienata vuodessa 47 000€ kasinobonuksilla. Yleensä tällaisten tarinoiden takana on erittäin vakavista peliriippuvuuksista kärsiviä henkilöitä, jolloin on saatettu harrastaa luovaa kirjanpitoa, jossa riippuvainen oikeuttaa pelaamisensa sillä, että mukamas tienaa sillä rahaa.
Et ota huomioon että noita pelejä voi pelata useita samaan aikaan, silloin teoreettinen aika tippuu kertoimella x. Kannattaa lukea @Farseer blogia ennen noin vahvoja ennakkokäsityksiä. Ei missään nimessä kuulosta herkulta tuo homma vaan vaatii armottomia istumalihaksia. Eikä kuulosta ollenkaan peliriippuvaisen fantasioinnilta.
Tällaista väittämää tuskin kannattaa esittää kun ei asiasta sen kummemmin tiedä. Omalla noin 20v peliriippuvuuskokemuksella voin kertoa, että tuollainen bonuksien grindaaminen ei todellakaan ole peliriippuvaisen touhua. Niin pitkää pinnaa ei riippuvaiselta löydy. Pelikäyttäytyminen on jotain aivan muuta kuin hyvän odotusarvon laskemista ja järjestelmällistä toimintaa.
Omalla taustalla, pelit lopettaneena ei tulisi mieleenkään lähteä kokeilemaan tällaista. Kuten jo kerrottiinkin niin tuohan käy ihan työstä. Kokopäivätyössä tuollainen kasinon äärellä tuntitolkulla istuminen ei kiinnostaisi muutenkaan, vaikka hyvällä taustatyöllä siinä olisikin varmat rahat tarjolla.
Tällaisilla ehdoilla odotusarvo kääntyy miinukselle ja silloin kyseinen kaveri tietysti kiertää bonuksen kaukaa. Kyllähän näistä tämänkin päivän viesteistä sentään sen verran voi päätellä, että bonusehdot luetaan tarkkaan ja pelataan ainoastaan sellaiset, joissa odotusarvo on positiivinen ja mieluusti kunnolla, jotta pääsee tuntipalkoille.
Yksi pyörähdys ei kestä neljää sekuntia. Noita voit jauhaa pikapelillä 1-2sek/kierros. Niitä kasinoita voit pitää yhtä aikaa niin monta auki kuin sulla riittää näytöllä tilaa. Tai ei tarvitse olla edes sitä. Monessa paikkaa voit laittaa pelin jauhamaan vaikka 500 kierrosta putkeen itsenäisesti ja erikseen määritellä sen, että pysähtyy vielä bonusvoiton tai suuren yksittäisen voiton kohdalla.
Pelkästään puolittamalla aika ja jauhamalla neljää peliä yhtä aikaa vuoden tunnit ovatkin alle 500h laskelmaasi mukaillen.
En epäile hetkeäkään etteikö @Farseer puhuisi totta. Aivan varmasti tuo on tehtävissä. Kuten moni muukin sanoi, vaatii niitä istumalihaksia itsekurin lisäksi.
Hänen omat laskelmat palkkaketjussa olivat 800 tuntia ja 45ke käsittäen myös vedoista tulleet tulot.
Enimmäkseen tekemällä tuota oppii, mutta homma ei ole mitään hehkeätä, vaatii itsekuria ja kykyä laskea enkä suosittele kenellekään. Etenkin kannattaa välttää jos on yhtään peliongelmaa taustalla. Lisäksi mainittakoon että uusimmat arpajaislain kiristykset voivat heikentää tarjolla olevia bonuksia: Arpajaislaki hyväksyttiin eduskunnassa – suomalaisia voi odottaa miljoonien lasku
Tosiaan autoplay on keksitty ja useissa sloteissa voi laittaa pyörimään vaikka 1000 kerrosta kerralla. Parhaimmillaan on kahdeksan slottia tietokoneen taustalla pyörinyt taustalla vetämässä bonuksia lävitse, ja jos olisi uudempi tietokone (tämä 7 vuotta vanha välillä vähän yskii) niin voisi olla enemmänkin. Tänä vuonna peleihin on mennyt varmaan 500-600 tuntia, ja olen ollut aika laiska - enemmänkin olisi ollut valueta tarjolla.
Tuo alkuperäinen palkkaketjun 800h ja 45k oli tosiaan 11 vuoden ajalta keskiarvo kaikista peleistä. Koko ajan tuotoista noin 75% on tullut pokerista, 20% kasinoista (suurin osa viimeisen parin vuoden ajalta) ja ehkä 5% vedoista. Palkkakeskustelu - #1081 by Farseer
Näissä on vähän jutusta riippuen, maksumuurin takana olevia juttuja ei lauseella avaa/halua kertoa jutun ydintä maksajana muille ilmaiseksi. Linkkaaminen on kyllä hyvä uutisiin, koska monet jutut jää huomaamatta vaikka olisi itse tilaaja.
Muutenhan on sama sopia, että yksi vuorollaan maksaa ja kertoo muille uutisten sisällön.
Jos maksumuurin takana olevan jutun ydintä ei halua kertoa foorumilla niin eihän sitä juttua ole mitään järkeä linkittää tänne. Unohdin mainita maksumuurit. Sehän on kaiken huippu kun linkitetään maksumuurin takana oleva klikkiotsikolla varustettu juttu ilman lainausta tai omaa tekstiä.
Asiasta voi olla monta mieltä. Tuskin kaikkia maksumuurin takana olevia artikkeleitä tilaajat ehtii huomaamaan, joten se on erittäin hyvä kun niitä linkataan. Huomaahan sen jos ei juttua auo, niin postauksesta ei tykätä vs. että kertoo ilmaiseksi muille jutun sisällön
Muutenhan on sama sopia, että yksi vuorollaan maksaa ja kertoo muille uutisten sisällön.
Sama asia, kuin linkkaa Inderesin rapsoja, joita ei ilman tilausta saa auki. Mikä järki siinä sitten on?
Joulujaksoa piti minunkin tulla tänne hehkuttamaan! oli todellakin pelko ja kaihomieli että nyt kun Heikkilä on oman aikansa herra, että shöyt on loppu. Sauli aikoinaan sai valettua omalla varmuudella ja innokkuudellaan minuun lisäkipinän sijoittamisen maailmaan ja että ilman niitä pikavoittojen hakua/halua voi silti menestyä sijoittamisessa.
Kyllähän Juha täällä kirjoitteli, että ei analyyseissä olisi ihan niin positiivinen tarvinnut olla kuitenkaan… Analyysithän tehdään sen hetkisen tiedon valossa. Parempi ollakin positiivinen, koska mikä sitten onkaan se vaihtoehtoiskustannus kun sijoituspäätöstä ei tee laisinkaan?
Ainakin Merja Mähkä nyt vastikää mainitsi, että yrittää itse jatkossa vähentää käteisen määrää ja tehdä sijoitukset kun sitä rahaa itselle tulee.
Minulla jäi maaliskuu -20 hankkimatta eräs omasta mielestä voittajaosake sillä kurssihälytys jonka olin asettanut ei minua herättänytkään siihen ostotoimeksiannon tekoon tiettyyn hintaan. Myöhemminkin olisi toki ehtinyt, mutta olin ankkuroitunut juuri siihen. Sitten kun kurssi näytti jo reippaasti ylitse tavoitehintani sanoin kaverille, että ei varmaan olisi myöhäistä lähteä tähän mukaan. Vieläkään en omista osakkeen osaketta, toivon kuitenkin että kaverini otti tuosta vinkistä kiinni! Tästä oppirahat mielessäni on maksettu moneen kertaan.
Huomasin toki söpön pikku nallukan kuusen juurella, mutta oli se vaan niin pörhöinen ja jouluisen näköinen! En usko joulupukkiralliin, mutta mania joka viime viikolla oli päällä jäisi taakse vuoden vaihteen tälle puolen. Kristallipalloa ei minulla ole, mutta jonkinlainen usko (joulutoive?) markkinoiden toimivuuteen.
Kuvassa foorumilaiset ovat vastaanottamassa uusia keskustelijoita.
Foorumi vain kasvaa, mutta ei laadun kustannuksella. Jatkuvasti tänne ilmestyy uusia foorumilaisia, toiset ovat tuoreita sijoittajia ja jotkut vaikuttavat jopa ammattilaisilta. Oletan, että sijoitusfoorumille toivotaan erityisesti sijoitusmaailman konkareita tai vastaavia tahoja, jotka voisivat tulla jakamaan ajatuksiaan esim. Mika Heikkilä. Itse ilahdun periaatteessa kaikista uusista foorumilaisista, koska se tuo aina lisää keskustelua ja ajatuksia… pääasia on, että käytöstavat ovat hallussa ja kyllähän ne oikeastaan kaikilla on. Fiksu tyyppi, joka on aloitteleva sijoittaja osaa usein kysyä niitä olennaisia + tärkeitä kysymyksiä ja hyödyntää muussa elämässään kehittynyttään sivistystään foorumikirjoittelussa esim. alakohtaista tuntemusta, historian tietämystä etc. Tänne on myös ilmestynyt paljon asiantuntemusta sisältäviä tekstejä tuottavia vähän tuoreempia nimimerkkejä, joiden viestit ovat ihan Foorumin parhaimmistoa.
Toisaalta olen huomannut täällä vierailevan monia kovia tuottoja tehneitä sijoittajia anonyymina (tiedän tyypit), joiden toivoisin aktivoituvan vielä enemmän kirjoiteluissaan - heillä olisi paljon annettavaa ja täällä olisi laadukas Foorumi vastaanottamassa näiden kirjoituksia. Yllättävä kyllä, tiedän fiksuja tyyppejä, jotka ovat käyneet täällä vain kääntymässä, mutta ei sen enempää. Uskon kyllä, että em. joukoista tulee vielä osa tänne aktiivisimmiksi kirjoittelijoiksi, kunhan Foorumin pysyy kehittyvänä ja asiallisena keskustelupalstana.
Tervetuloa kaikille uusille kirjoittajille, jokainen on tervetullut, kunhan hallitsee peruskäytöstavat ja yrittää muutenkin olla! Tuoreet foorumilaiset ovat tuoneet lisää aktiivisuutta, laatua ja ehkä jopa hyviä kuplien puhkaisuja. Pidän periaattessa välttämättömänä Foorumin kehitykselle, että teitä uusia tuoreita hyviä keskustelijoita saapuu tänne. Me kokeneemmat foorumilaiset otamme teidät mielellämme vastaan sekä tarvittaessa ohjaamme teidät uusimmat foorumilaiset asiallisesti noudattamaan sääntöjä, jos kaikki Foorumin säännöt/tavat eivät vielä ole hallussa, jotta tunnette itsenne tervetulleiksi.
Tervetuloa uusille ja muille sitten vain mukavaa päivänjatkoa!
Jossain vaiheessa maailmasta loppuvat uudet sijoittajat, jotka voisivat tänne liittyä. Keskustelun taso romahtaa. Kaikki ryntäävät poistamaan tunnuksensa. Verneri ei pysty poistamaan käyttäjätietoja vaaditulla nopeudella. Tämä lisää paniikkia ja kaikki ryntäävät ulos, jotta heidän tietonsa varmasti ehdittäisiin poistaa ennen kuin Verneri palaa loppuun.
Kaaos on valmis.
Lopulta täällä on enää yksi keskustelija jäljellä, ja hän on tyytyväinen . Viimein foorumilta on kadonnut kovan riskin spekulointi ja markkinahurmos. Hänen tehtävänsä on tehty.
Viimeinen possu sammuttaa valot ja enää ei edes musa soi.
Juuri näin ja minusta linkeillä keskustelu on hivenen turhauttavaa. Joskus niistä toki löytyy hyviäkin juttuja, mutta kyllä sen itse tuotetun sisällön ja keskustelun pitäisi olla keskiössä.
Taitaa tulla todella synkkä päivä/viikko/lähikuukaudet/(vuodet?) meikäläisen salkulle kun katsoo tuota jenkkien menoa.
Meikäläisellä kyse on kuitenkin vain rahasta, oikeasti harmittaa yhdysvaltalaisten (ja sitä kautta myös meidän muiden) puolesta toi, miten onnettomassa syöksykierteessä maa on. Jotenkin näyttää todella lohduttomalta meno kokonaisuudessaan - länsi-virginialaiset pitää panttivankina koko maata, mitään ei saada poliittisesta päätöksentekojärjestelmästä läpi, kansa on täysin jakautunut, toisen puolueen ovat kaapanneet avoimet totalitaristit ja esim. Amazonin toiminta alkaa näyttää päivä päivältä vaan yhä moraalittomammalta riistolta. Vaikea nähdä, että millä tuo syöksykierre tuosta lähtisi oikenemaan?
Oon yrittänyt olla optimisti, että poliittisen pelin jälkeen kuitenkin tuollakin olisi kansakunnan etu jotenkin edes agendalla, mutta ehkä tässä oma sisäinen karhu alkaa heräillä uniltaan. Pitääkö tässä ruveta pian omaa Pipsapossu-profiilikuvaa googlailemaan?
Unohdin mainita maksumuurit. Sehän on kaiken huippu kun linkitetään maksumuurin takana oleva klikkiotsikolla varustettu juttu ilman lainausta tai omaa tekstiä.
oli todellakin pelko ja kaihomieli että nyt kun Heikkilä on oman aikansa herra, että shöyt on loppu. Sauli aikoinaan sai valettua omalla varmuudella ja innokkuudellaan minuun lisäkipinän sijoittamisen maailmaan ja että ilman niitä pikavoittojen hakua/halua voi silti menestyä sijoittamisessa.
En usko joulupukkiralliin, mutta mania joka viime viikolla oli päällä jäisi taakse vuoden vaihteen tälle puolen. Kristallipalloa ei minulla ole, mutta jonkinlainen usko (joulutoive?) markkinoiden toimivuuteen.
. Viimein foorumilta on kadonnut kovan riskin spekulointi ja markkinahurmos. Hänen tehtävänsä on tehty.