Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Ajattele analyytikon näkökulmasta!

Jos olet myy kun osake nousee niin sinulle itketään koko sen nousun ajan vaikka osake joskus lopulta romahtaisikin tavoitehintaan. Jos osake ei romahda niin näytät pelleltä ja huonolta analyytikolta. Sell-siden analyytikoilla on muutenkin todella vaikea paikka jos markkinat päättävät unohtaa fundat ja lähteä sekoilemaan liian kovaa suuntaan tai toiseen. Analyytikon tehtävä kun on olla oikeassa ja se voi olla usein hirveän vaikeaa silloin kun markkina osoittaa tehottomuuttaan tai vahvasti polarisoituneita näkemyksiä osakkeesta.

Olen toki itsekin kritisoinut sitä että analyysi seuraa usein 1:1 kurssia suuntaan jos toiseenkin, mutta tuota ilmiötä ei kovin helpolla korjata. Ehkä jonain päivänä Inderes lanseeraa buy-siden analyytikkopalvelut? :smile:

31 tykkäystä

Verrokkien kertoimet laskeneet, joten DCFään vaihdetaan sijoittajien tuottovaatimusta korkeammaksi → tavoitehinta laskee. Tavoitehinnathan yksinkertaistettuna on “missä analyytikko uskoo kurssin olevan vuoden päästä” eikä firman käypähinta tms., mutta toki aina fundan kautta perustellaan näkemystä. Ja ei tässä mitään väärää ole, mutta se pitää muistaa molempiin suuntiin.

13 tykkäystä

Todellakin toivon, ettei tänne ala pesiytymään jenkkityylinen foorumikäyttäytyminen. Se pilaa kaiken ja tekee keskustelun suodattamisesta toivottoman tehtävän

Voit ja pitääkin muuttaa mielipidettä mikäli siihen on aihetta. Se ei silti tarkoita, että sinulla pitäisi olla välittömästi agenda vaikuttaa muiden sijoittajien käyttäytymiseen massanegaamalla ja toiste päin riippuen siitä mitä sinulla on salkussa, ei ole, mitä toivot saavasi ostaa halvemmalla tai minkä osakkeen toivot nousevan. Tuo paistaa nopeasti läpi ja on kaiken lisäksi todella mautonta toimintaa. Onneksi suurimmalla osalla on sijoitusaiheisen foorumin netiketti hallussa. Ei tämä ole mitään mustavalkoista jokotaijuttua

Pohjolan Eka tuossa yläpuolella on omia suosikkeja hyvällä maulla ja hyvillä perusteluilla varustellusta keskustelijasta, joka tuo eri näkökulmia perustellusti esiin. Asiat voi ilmaista myös hyvin

48 tykkäystä

Siinä kohtaa punnitaan oletko oikeasti analyytikko vai vai bullero analyytiko vaatteissa. :sunglasses:
Ei vaan, jos tavoitehintojen leikkaamiseen joudutaan nuorempien analyyttikojen toimesta tulevaisuudessa tekemään niin se on vain oppimisen paikka ja ensi kerralla kun markkinoilla bulleroidaan niin nämä analyytikot ovat astetta kokeneempia, Eki on vanhana kettuna nähnyt analyytikon haalarit päällä jo IT-kuplan, finanssikriisin, eurokriisin ja koronakriisin. :+1:

16 tykkäystä

On kyllä aivan käsittämätöntä.

Sen lisäksi ihmisiä tuomitaan näkemysten muutoksista.
“Hetki sitten olit eri mieltä ja ostolaidalla ja nyt myytkin kaiken!!!11”

No, tilanteet muuttuu. Maanantaina maailma ei ole samanlainen kuin eilen perjantaina. Markkinanäkemys muuttuu ja toimitaan oman näkemyksensä mukaan. Ja niin pitääkin. Elämäntilanne muuttuu ja siihenkin voi joutua reagoimaan. En kyllä ymmärrä yhtään mistä joitain kiristelee.

Itsehän heilun kuin tuuliviiri, joten maanantai voi olla minulle päivä jolloin myyn kaiken tai sitten käytän kaikki käteiset. Who knows :smiley:

Sääli olisi, jos arvokkaat foorumin jäsenet poistuvat keskuudestamme sen takia että muutamat ovat ottaneet nokkiinsa. (ja kenties hävinneet rahojaan oman harkitsemattoman toimintansa takia, mutta syyttävät tästä nyt jotain foorumilaista.)

49 tykkäystä

En nyt usko, että kukaan täällä yrittää kursseja manipuloida. Lisäksi aika nopeasti ketjuihin ilmestyy kritiikkiä, jos joku hehkuttaa tarpeettomasti firmaa x. Tämä on juuri se forumin suurin etu, kun se informaatio pureskellaan läpi. Itse olen todennut, että jos se informaatio ei herätä keskustelua, todennäköisesti se on merkityksetöntä isommassa mittakaavassa. Ainahan sitä voi itsekin kyseenalaistaa jos siltä tuntuu.

Itse olen ollut aivan liian monessa mukana, mutta en minä siitä osaa syyttää muuta kuin itseäni. Miksi syyttäisinkään? Enhän nettipokerissakaan voi syyttää vastustajaa siitä, jos kuvittelen hänen bluffaavan ja katson hänen kätensä paljon huonommilla korteilla mihin odotusarvo riittäisi.

5 tykkäystä

Viestejäni on tältä päivältä liputettu ja varmasti myös poistettu. Toivon, ettei tätä.

Ei kyse allekirjottaneelle ole niinkään siitä, että missä positiossa kukanenkin millä hetkellä on. Somekanavissa esitetään räkkirekordista ruusuisempaa kuvaa kuin
mitä se todellisuudessa on ja epäonnistuneemmat päivitykset, kommentit tai julkaisut jälkikäteen poistetaan ja mahdollisesti jälkikäteen takaisinkin lisätään jos tunnelma muodostuukin sopivaksi. Toistan siis huoleni ja sanon, että ei tämä ainakaan allekirjottaneelle kovin vastuullisena toimintana esiinny keneltäkään näin toimivalta ihmiseltä varsinkin jos näiden julkaisijan agendana on kerryttää mainetta ja nimeä. Asiasta saa tietysti olla eri mieltä.

Mutta se on viimeinen viestini asiasta ja puolestani jappasu loppuu siihen. Tarkoituksena on ollut kuvata ilmiötä, mikä ei minua henkilökohtaisesti tyydytä.

10 tykkäystä

En nyt muista kuka ensimmäisen kerran sanoi että on huomattavan paljon vaikeampaa olla yksin oikeassa, kuin muiden kanssa väärässä. Loppujen lopuksi tuosta oikeassa olemisesta saa ison kasan moitteita niskaansa muilta. Toisaalta sijoittamisessa mielipide ilmoitetaan rahalla ja oikeassa olo myös ilmaistaan pidemmällä tähtäimellä rahalla.

10 tykkäystä

En ota sen enempää keskusteluun kuin, että mieli voi muuttua tosi nopeasti. Muistattehan Vernerin siellä treidauskisassa. Ensiksi Verneri oli innostunut:
image
Mutta ei mennyt kauaa kuin mieli muuttui:

Mukavaa sunnuntaita! :slight_smile:

57 tykkäystä

Jos yksittäisen henkilön tekemiset ärsyttää, niin helpoin lienee olla seuraamatta sellaisen tekemisiä? Tämä ihan yleisesti, en itse seuraa ainuttakaan sijoittajaa missään somekanavassa. Otan mieluummin laiskana sen tiedon ensin täältä pureskeltuna, kuin kenenkään yksittäisen ihmisen mielipiteenä paikassa x, oli se sitten kuka tahansa perus käyttäjä.

6 tykkäystä

Tämä Tesla-ketjusta, mutta on ihan vain esimerkkinä älyvapaasta videoiden postaamisesta: kenellä on Aikuisten Oikeasti aikaa katsella randomi-videoita?

Jotkut Vartti-videot eivät ole näitä satunnaisia, mutta tässäkin videossa (jota en tietenkään katsonut) jeesaisi se, että postaaja olisi laittanut edes yhden rivin luonnehdinnan tyyliin:

  • GM toimari sai kenkää koska GM lopettaa autojen valmistuksen: Tesla on vaan niin ylivoimainen.
  • GM toimari lopetti, koska siirtyy huomenna Teslan palkkalistoille.
  • GM toimari lopetti, koska mielenterveys ei enää kestänyt: “on täysin mahdotonta kilpailla Teslaa vastaan. Tesla omistaa universumin yhdeksän vuoden päästä. Muutan Coloradoon luostariin loppuiäkseni”.

Jos postaatte videon keskustelupalstalle, niin laittakaa pliis edes pari sanaa siitä, mitä se video käsittelee ja miksi se kannattaisi katsoa.

50 tykkäystä

Urossaaga jatkuu…

22 tykkäystä

Huomenta! :slight_smile:

Sunnuntai on päivä ja kalenteri kertoo, että pitää avata luukku, missä lukee numero yhdeksäntoista.

image

Muistaakseni Aki Pyysing puhui Inderesin Tupusta, Hupusta ja Lupusta (Mikael, Juha ja Sauli) sekä kai muistakin Inderesin tyypeistä “ihmelapsina”. Viitaten kai siihen, että jo kovin nuorena heillä oli tietoa, taitoa ja menestystä takana. Kutsun myös Johannesta “Ihmelapseksi” eikä se ole mitenkään vähättelevä termi tässä(kään) yhteydessä, vaan hänen lempinimensä takana ovat samat perusteet kuin Tupulla, Hupulla ja Lupulla.

Eipä sitä yleisesti ottaen ketään pidä nostaa esille tietenkään ikänsä, sukupuolensa tai vastaavan syyn takia, mutta voihan sitä ihmetellä, miten Johannes nuoreksi mieheksi osaa ja tietää paljon sekä vielä monipuolisesti. Hänen elämässään on lääkistä, treidausta, foorumipoliisina oloa, fundalyysia etc. Tällä palstalla on paljon nuoria ihmisiä, jotka kirjoittavat erinomaisen tietorikkaita analyyttisiä tekstejä, joka osoittaa sen ettei ikää kannata kauheasti tuijottaa. Taitaisin itsekin olla Inderesin väen joukossa selvästi boomeriosastoa, vaikka omassa firmassani olen ihan nuorimmasta päästä. :slight_smile:

Tässä joku viikko sitten eräs teini kirjoitti yhteen ketjuun fiksun ja kivan viestinsä, niin mietin, että aikamoinen sijoitusura tällaisille saattaa tulla, kun noin nuorena ja fiksuna aloittaa. Muutenkin näen tulevaisuuden valoisana, kun seuraan nuoria, enkä puhu vain sijoittamisesta. Sain inspiraation tähän tekstiin, kun tämä Alokasboomeri luki somessa tekstin, jossa pilkattiin nuoria ikäluokkia - en tykkää. Alokas on sitä mieltä, että ne jotkat pilkkaavat esimerkiksi toisia ikäluokkia (nuoria tai vanhoja), niin sit ihan ite edustaa oman ikäluokkansa tyhmälistöä. Mur. :rage:

Mä lähden tästä jonkin ajan kuluttua yhden koulupojan kanssa vähän riehumaan ja viettämään aikaa. Ehkä käydään ostamassa hänelle joululahja, eli nyt täytyy lopetella. Hyvää sunnuntaita! :slight_smile:

61 tykkäystä

Ihan samaa voisi sanoa myös linkeistä. “Lukekaa kaikki muut tämä pitkä juttu ja päätelkää miksi olen sen teille jakanut ja onko sillä ylipäätään mitään merkitystä tämän sijoituskeissin kannalta”. Joissakin hiljaisemmissa ketjuissa saattaa olla pitkiäkin jaksoja, jolloin postaillaan pelkkiä linkkiä. Postaaja ei lainaa tekstistä mitään eikä kommentoi mitään. Myöskään kukaan muu foorumilainen ei kommentoi.

Minusta linkittelyssä pitäisi olla ihan sama vaatimus merkkimäärän suhteen kuin linkittömissä postauksissa.

51 tykkäystä

Itsekin liian useasti laittanut pelkän linkin ketjuun. Jos uutinen ollut maksumuurin takana niin silloin olen uutisesta pääjutut pyrkinyt kopioimaan. Pelkkä otsikko ei tuo mitään iloa, jos uutista ei pääse lukemaan. Pitääpä ryhdistäytyä itsekin tämän suhteen. Pidän kyllä siitä, että ihmiset linkkaa kaikkea mahdollista ketjuihin, joka liittyy aiheeseen. Silloin sitä kaikkea tietoa ei itse tarvi etsiä.

4 tykkäystä

Viisaammat ehkä tietävät paremmin, mutta DCF ei taida varsinkaan kamuxille olla järin hyvä menetelmä.

Kamuxin on tarkoitus investoida vuoden tuloksesta n. 50-75% takaisin bisnekseen pääosin investointien (IT-uudistukset) sekä käyttöpääoman (varaston koko) kautta, ainakin minun mielestä optimitilanteessa. Käyttöpääoman muutokset vähentävät operatiivista kassavirtaa, joten optimitilanteessa käyttöpääomaan sitoutuu paljon rahaa ja näin operatiivinen kassavirta laskee.

Operatiivista kassavirtaa taas nostaa IFRS-vuokravakuupoistot, jotka sitten taas “eliminoituisi” investoinneissa jos käyttäisi vapaata kassavirtaa, jota toki DCFssä ja TERMin laskemisessa onkin käytetty.

Mutta oma mutu sanoisi että kamuxin kohdalla analyytikko voi jo käyttöpääomamuutoksilla saada DCFn minkälaiseksi tahansa, mutta näkyvyys varsinkaan vuositasolla näihin on lähes 0, pitkällä aikavälillä käyttöpääoma kasvaa suht. samalla tavalla kuin liikevaihto.

Eli siis pointtina, 2020-2022 käyttöpääoman muutokset ovat keskimäärin 18Meur ja vuosina 2028-2030 enään 5,5Meur. Jos kuitenkin bisnes, varaston koko ja käyttöpääoma kasvaisi edelleen vaikka 18Meur, laskisi se näiden vuosien kassavirtoja ja siirtäisi enemmän arvoa taas TERMiin.

3 tykkäystä

Heikkilä & Vilen joulujakso taas pelkkää huippufaktaa ja sijoittajaparka sai pojilta luvan pysyä suomi-osakkeissaan aika turvallisin mielin myös v. 2022.

Mutta: Onko vanha setä ainoa, joka huomasi nallen kuusen juurella …

Masse-setä, FA, pelkuri = cash noussut jouluksi jo ihan pilviin :christmas_tree::sweat_smile:

43 tykkäystä

Olet varmaan! Itse näin pelottavan karhun.

Hyvää joulun odotusta kaikille!

20 tykkäystä

Tästä on pakko kysyä tarkemmin. Oletko siis keksinyt jonkun voittavan menetelmän kasinolle ja pystyt tekemään tuottoa sieltä pitkällä tähtäimellä? Kasinoahan ei voi sanoa taitopeliksi, joten joku erikoinen taktiikkahan sulla on pakko olla käytössä? En itse ainakaan tiedä yhtään ihmistä, joka pystyisi tekemään -ev peleistä tuottoa, paitsi aikoinaan vilunkipelillä ilmaiskierroksia useilla tunnuksilla tahkoamalla ja voitot samalla saitilla pokeripöydässä kaverille häviämällä.

9 tykkäystä

Käytännössä bonuksien kautta. Kasinopeleissähän itsessään on aina alle 100% palautus, mutta bonusten tai vastaavien kautta sen voi saada yli sen eli muuttaa +EV-peliksi.

Kasinoita on ihan pirusti ja samaten promoja, ja vaikka ne eivät ole mitään valtavia kultakaivoksia niin pienistä puroista saa kasattua hyvin rahaa (ja välillä kasinot antavat isoja bonuksia). Kesällä esimerkiksi itselleni tuli paljon henkilökohtaisia bonuksia joiden kierrätysvaatimus oli 25x bonus, ja samaan aikaan tarjolla oli pelikone jonka palautusprosentti oli 99%. 500€ bonuksen EV oli siis +375€.

Tuolta Sijoitustiedon puolelta mun blogiini pelialalla työskentelevä JR kirjoittikin yhden esimerkin millä noista voi voittoa tehdä: Eurot poikimaan - miljonääriksi seitsemässä vuodessa

29 tykkäystä