Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Arvoyhtiöiden suurin ongelma sijoituskohteina on, että ne tapaavat olla suoraan sanottuna huonoja yhtiöitä. Sijoittajat karttavat niitä usein hyvästä syystä.

Se käy selväksi, kun Pulkkinen selaa arvoyhtiöiden joukkoa.

”ONHAN NÄMÄ FIRMAT AIKA KAUHEITA” - Verneri

Näillä teeseillä vuoteen 2022 :sunglasses:

17 tykkäystä

Jos näitä maksumuurien takana olevia julkaisuja linkittelee, olisi mielestäni suotavaa referoida niistä ainakin pääpointit :pray:

9 tykkäystä

Ainakin otsikko pitäisi selittää auki. Kauheita teasereitä.

2 tykkäystä

Hyvä Lidl! Vielä kun saisivat itsepalvelukassat kauppoihinsa. Itse ostan hyvin usein alle 10 tuotteen ostoksia, niin kiittäisin vauhdikkaammasta reitistä lidlienkin kassoilla.

3 tykkäystä

Pääekonomisti Jussi Ahokas - Fed hylkää sijoittajat. SP500 Karhu.

Investointipankkiiri Sami Miettinen - Uskoo, että euroalueen inflaatio pysyy korkealla ja korot alhaalla. Povaa hyviä aikoja asuntovelallisille.

Ekonomisti Sanna Kurronen - Suomen talous hyvässä iskussa. Keskeisin jarru talouskasvulle työvoiman saatavuus.

Strategi Jussi Hyöty - Kiinassa suuria riskejä: velkakriisi alkamassa ja samalla sulkee ovia muulta maailmalta.

Yhteisönrakentaja ja foorumipoliisi Verneri Pulkkinen - Sijoittajan kannattaa pohtia, voisiko arvosijoittaminen vihdoin tehdä comebackin.

21 tykkäystä

”Se käy selväksi, kun Pulkkinen selaa arvoyhtiöiden joukkoa.

”Eteläeurooppalaisia pankkeja, uneliaita teollisuusfirmoja. Ja ai niin, tietysti öljy-yhtiöitä. Huhhuh, en mä tiedä, onhan nämä aika kauheita”, Pulkkinen epäröi”

”Näillä mennään”, sanoisi Matti Virmanen tähän :sunglasses:

12 tykkäystä

Alle olen ottanut p/s-arvostuksia viime viikon maanantailta. Sen jälkeen kurssit ovat nousseet joka päivä.

Ehkä perusskenaario olisi että noista joka viides voittaa kokonaistuotollaan maailman total return -indeksin 20 vuoden tähtäimellä?

Party like it’s 1999 :partying_face:

7 tykkäystä

Ev/sales arvostukset olisivat mielekkäämpiä IMO

5 tykkäystä

Olen samaa mieltä!

Mutta kyllä tuosta saa ihan kohtuullisesti käsitystä ja lisäksi vertailudataa on p/s-pohjalta globaalisti ihan eri tavalla kuin ev/s.

1999 monet teknot olivat keränneet kassaa anneilla ja nyt vastaava tilanne. Eli ei tuo p/s yleensä jättivääristymiin johda jos suurin piirtein samanhenkisiä osakekoreja.

2 tykkäystä

Eikö alle 10% yksittäisistä osakkeista ylipäätänsä voita pitkällä ajalla indexin?

Eikö tämä ole aikas optimistinen skenaario? 1/5 mahdollisuus voittaa indeksi noin pitkällä aikavälillä kertoisi oman perstuntumani mukaan keskimääräistä selvemmin kovemmasta yritysryppäästä

Huomattavan suuri osa esim. S&P 500 -indeksistä tuottaa huonommin kuin itse indeksi.

Vain harvat ovat niitä supervoittajia.

Indeksit ovat pitkällä aikavälillä oikeasti ihan hemmetin vaikeita kavereita voittaa; suurin osa osakkeista tuottaa varsin kehnosti ja harva joukko superosakkeita tuottaa valtaosan.

5 tykkäystä

Kiinassa on myös kohollaan olevia yhtiökohtaisia riskejä. Kone jo tunnettu tapaus, UPM:lla Kiina-altistus ja Nokialla yhteistoimintaa Kiinan valtiollispuoluevoimien kanssa, joka voi alkaa sulkea ovia länsimaissa. Saksan Kauppalehti Handelsblatt kirjoittaa juuri jälkimmäisestä. Saas nähdä, mitä tulossa?

https://app.handelsblatt.com/technik/it-internet/netzausruester-riskante-china-connection-koennte-fuer-nokia-zum-problem-werden/27904332.html

Mielenkiintoinen harjoitus!

Ja peruspointti on hyvin selkä, eli korkeilla arvostustasoilla ei ole odotettavissa kovinkaan hyviä tuottoja.

Mutta onko tuo metodi 20% määrittämiseksi oikein? Otetaan esimerkki alkuperäiseltä listaltasi ja sieltä se parhaiten tuottanut osake, eli Apple. Vuonna 2000 ko. osakkeen markkina-arvo oli käsittääkseni $4.8Mrd ($7.44/share 650M shares) ja vuoden 2000 liikevaihto oli $7.983Mrd, eli P/S saadaan 0.6! (jos käytät tuossa eteenpäinkatsovia, niin kaiketi pitäisi käyttää sitten vuoden 2001 myyntiä, joka oli $5.363Mrd). Apple siis oli vuoden 2000 mörnijä osake, eikä mitenkään liian arvostettu (ja tavallaan syystäkin, jaloilleen nousu oli vielä epävarmaa).

Voittajat eivät siis välttämättä ole niitä tänään korkealle arvostettuja yrityksiä, vaan voivat olla tämän päivän mörnijöitä.

Edit:typot

2 tykkäystä

Luin äänikirjan joskus alkuvuodesta nauhalle, mutta yksi tiedostoista oli korruptoitunut niin, että siitä ei saatu ääntä ulos. Projekti jäi vähän unholaan, mutta kävin juuri viime viikolla lukemassa ks. osan uudelleen. Nyt on enää Tuomaksesta kiinni, millon äänikirja saadaan ulos. Seuraavan parin viikon sisällä varmastikin!

106 tykkäystä

En tiedä onko kahvihuoneen sisällöllä jotain rajoituksia. Joka tapauksessa vuosi lähestyy loppuaan ja mietin, että Inden foorumi varmaan eniten käyttämäni some tänä vuonna whatsappin jälkeen. Ajattelin vain, että tällaiselle pääosaiselle “lurkkaajalle” tekee ihan hyvää välillä myös osallistua keskusteluun:

Kiitokset kaikille foorumilaisille tästä vuodesta!

48 tykkäystä

Hölmö kysymys: Kuinka hyvin maailman totaali-indeksi yleensäkään tuottaa? Kuten indeksien sisällä, niin indeksien välilläkin taitaa olla aikamoisia eroja tuotoissa. USA vastannee suurimmasta osasta tuottoja?

Ainakin teoriassa mahdollista, että nuo kaikki voittavat maailman ja häviävät HEXille samaan aikaan :slight_smile:

Joskus kauan, kauan sitten ihmettelin jonkun maailmanindeksin heikkoa kehitystä. Oletin sen johtuvan Nikkein tippumisesta tatamiin. Sen painoarvo tosin lienee nykyään aika pieni.

Paino tippuu pienessä kiristelyprojektissa lähes kilon päivätahtia ja pörssissä painetaan viikossa vuoden oletustuotot. This time is different, tai sitten ei ja pian palataan siihen kuuluisaan normaaliin :joy:

4 tykkäystä

Ai ai kun Tecnotree kutittelee myynti sormea…oikee pahaa tekee :thinking: ei auta yhtään ostin/myin ketjun seuraaminen. Ei kai se aina voi tulla hakemaan myöhästyneet asemalta

3 tykkäystä

Mikähän innovaatio tuo on, että Nordnet näyttää lappujen arvot premarketin mukaan. Onko kukaan laittanut palautetta?

7 tykkäystä

Jaahas NN mobiilissa on jokin bugi/testi päällä, kun näkyy jenkkipörssin kurssimuutokset tällä hetkellä premarketin mukaan. Kiitos tästä vaan NN, nyt salkku pääsee laskettelemaan myös pörssin ollessa kiinni :joy:

18 tykkäystä