Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Hölmö kysymys: Kuinka hyvin maailman totaali-indeksi yleensäkään tuottaa? Kuten indeksien sisällä, niin indeksien välilläkin taitaa olla aikamoisia eroja tuotoissa. USA vastannee suurimmasta osasta tuottoja?

Ainakin teoriassa mahdollista, että nuo kaikki voittavat maailman ja häviävät HEXille samaan aikaan :slight_smile:

Joskus kauan, kauan sitten ihmettelin jonkun maailmanindeksin heikkoa kehitystä. Oletin sen johtuvan Nikkein tippumisesta tatamiin. Sen painoarvo tosin lienee nykyään aika pieni.

Paino tippuu pienessä kiristelyprojektissa lähes kilon päivätahtia ja pörssissä painetaan viikossa vuoden oletustuotot. This time is different, tai sitten ei ja pian palataan siihen kuuluisaan normaaliin :joy:

4 tykkäystä

Ai ai kun Tecnotree kutittelee myynti sormea…oikee pahaa tekee :thinking: ei auta yhtään ostin/myin ketjun seuraaminen. Ei kai se aina voi tulla hakemaan myöhästyneet asemalta

3 tykkäystä

Mikähän innovaatio tuo on, että Nordnet näyttää lappujen arvot premarketin mukaan. Onko kukaan laittanut palautetta?

7 tykkäystä

Jaahas NN mobiilissa on jokin bugi/testi päällä, kun näkyy jenkkipörssin kurssimuutokset tällä hetkellä premarketin mukaan. Kiitos tästä vaan NN, nyt salkku pääsee laskettelemaan myös pörssin ollessa kiinni :joy:

18 tykkäystä

Hyvä on QT:n osalta välillä muistuttaa, että kysymyksessä on 100 m€:n mittaluokan pikkuyritys, jonka osakeen arvo on liikkunut jopa samassa luokassa Applen kanssa. Osakkeessa on ihan valtavasti ilmaa (Inderes termein potentiaalia) ja jostain syystä Inderes ei halua ottaa tätä huomioon valuaatioissaan.

Siis vertailetko oikeasti osakkeiden nimellisarvoja? Miksi? Applella on ulkona yli 16 miljardia osaketta ja QT:lla noin 25 miljoonaa.

Edit: @DefensiveAttitude Arvostus on minusta hieman koholla. Olen sen takia keventänyt 154e, 160e, 170e ja 179e kohdilla. Olisin valmis ostamaan Lisää noin 100e kohdilla. Jos kasvu jatkuu niin mikä tässä kyydissä on ollessa.

72 tykkäystä

No en toki. Kuvasin vain asetelmaa. Onko sinusta sitten QT:n arvostus realistinen? Eikä, kiitos, mitään markkinat määrää arvostuksen -jargonia.

Tämähän olisi helppoa ja tylsää jos kaikki arvostettaisiin P/E15:llä. Miten silloin, ostaisitko Qt:tä vai Applea?

1 tykkäys

Qt:lle on ennustettu todella tiukkaa liikevaihdon kasvua lähivuosille.

Tuossa on muutama skenaario minkä ympäriltä voisit vaikka lähteä rakentamaan karhuiluasi vähän laadukkaammaksi:

Missä mennään metsään ja kuinka paljon?

Mielestäni Qt:ssa on sisällä arvostuksessa hyvinkin positiivissävytteiset ennusteet, mutta toisaalta jos katsot Inderesinkin DCF:ää niin kasvu kyllä hiipuu rajusti 2025-2026 paikkeilla.

Multippelikompressio on ihan selviö tällaisessa tilanteessa. Toisaalta taas jos maailmalla ei nähdä mitään hurjempia koronnostoja ja samaan aikaan markkinat uskovat Qt:n olevan kasvuyhtiö myös noiden vuosien jälkeen, voivat kertoimet pysyä koholla pitempäänkin.

Saa nähdä.

En silti ymmärrä yhtään mitä horiset Applesta ja Qt:sta. Ehkä vastasin trollille.

30 tykkäystä

Et vastannut trolille. Kohta 40 vuotta olen sijoittamista harrastanut.

Poikani on akateeminen tulevaisuudentutkija. Hän tekee työkseen skenaarioita. Hänen suurin haasteensa on saada yritykset ymmärtämään, että skenaario ei ole sama kuin toteutuma. Tämä on hyvä muistaa sijoittamisessakin

Yhtä tärkeää on tuntea yrityksen historia. Qt on hyvin nuori ja pieni yhtiö, joka on noussut hyvien vuosien ansioista. Yhtiön iskunkestävyys markkinahäiriöillr vaikuttaa olevan huomattavan heikko. Arvostuksen arvostukseen vaikuttaa siis monet muutkin seikat kuin analyytikkojen ennusteet.

5 tykkäystä

Oli kyllä taas melkosta tuubaa tässä :point_up:

QT:n ja Applen markkina-arvot ovat noin suurinpiirtein 3 miljardia vs 3000 miljardia. Ei ihan tuhatkertainen ero. Ihan luonnollista siis verrata niiden olevan samassa luokassa. Fun fact: ylläolevalla logiikalla myös vastasyntynyt lapsi ja Burj Khalifa ovat melkein saman kokoiset. (60cm vs. 636m)

QT on perustettu alunperin vuonna 1994, joten en puhuisi myöskään hyvin nuoresta yhtiöstä. Mm. Google ja Facebook on perustettu QT:n jälkeen.

Kerro toki mihin perustat väitteen yhtiön heikosta iskunkestävyydestä markkinahäiriöille? Vai puhutko osakkeen iskunkestävyydestä?

Toinen fun fact: QTCOM putosi 10.2.-16.3. 27% päätöskursseilla tarkasteltuna (23,5 → 17,1). Esim Sampo tuli alas 41% (41,75 → 24,53) ja OMXH25 ETF -33% (55,42 → 36,85)

Ainakin nyt faktat kuntoon ennen kuin ilmaisee sen oman mielipiteen.

94 tykkäystä

Minusta Qt kurssissa on sen takia niin paljon ilmaa koska kukaan ei oikeasti tiedä kuinka kovaa tulosta tämä tekee esim.10v
kuluttua ja siksi tästä maksetaan niin paljon. Päivän kurssilla jo 2v päähän katsottuna osake näyttää jo huomattavasti edullisemmalta.

1 tykkäys

Heitin QT ketjusta apple vs Qt keskustelun tänne kahvihuoneeseen, niin ei tuki itse yhtiöketjua.

44 tykkäystä

Millä perusteella heikko? Käsittääkseni Qt:n asiakaskunta on hyvinkin laaja?

4 tykkäystä

Eikun shorttia sisään vain jos olet varma, että yhtiön markkina-arvo on täysin pielessä ja saat shortilla hyvän tuotto-odotuksen.

8 tykkäystä

Mikrosiru patentoitiin 1959. Ehkä voisi ajatella että siitä alkoi teknojen moderni aika?

Viimeiseen 60 vuoteen mahtuu neljä isoa teknohuumaa:

  • USA 1960-luku
  • Japani 1980-luku
  • USA ja Eurooppa vuosituhannen vaihde
  • 2021 monin paikoin

Olen ihan samaa mieltä kanssasi siitä että Nasdaq vuodesta 2000 alkaen ansaitsee hatunnoston sekä siitä miten sieltä on tullut supertähtiä mutta myös siitä miten moni muukin firma on myöhemmin antanut vastinetta vuoden 2000 arvostuksille.

Entä miten noissa muissa huumissa jos olisi koonnut teknosalkkuja @ 7 x sales?

Nasdaq perustettiin 1971. Siitä parikymmentä vuotta eteenpäin yhdysvaltalaisen innovoinnin status maailmalla oli laskutrendissä. Kammottava suoriutuminen 1971–92 vs. hyvä suoriutuminen 2000–21 menee satunnaisvaihtelun piikkiin.

Teknosalkkujen kokoaminen @ 7 x sales, keskivertosijoittajan menestys 20 vuoden tähtäimellä kärsivällisellä holdaamisella:

  • USA 60-luku: hirveä katastrofi
  • Japani 80-luku: hirveä katastrofi
  • Eurooppa 2000: hirveä katastrofi
  • USA 2000: yllättävän ok :slight_smile:

Jokainen voi valita oman skenaarionsa miten käy kun Helsinki päälista ja fn, teknosalkkuja nyt @ 7 x sales :slight_smile:

9 tykkäystä

Tässä mielenkiintoinen keskustelu tähän arvo vs kasvu liittyen:

Varsinkin loppupuolella käydään läpi mahdollisia syitä miksi paluu arvon yliperformanssiin ei välttämättä toteudu tai edes paluu keskiarvoon. Toki fiksuja kun ovat, eivät rummuta mitään varmana totuutena.

5 tykkäystä

Kyllä tässä sormet syyhyää sitä tahtia, että tekisi kyllä mieli myydä, mutta kyllä täytyy olla vielä myymättä. Kuitenkin maanantaina tecnotree siirtyy mid cappiin joka ainakin itsellä nostaa odotuksia pienestä tammirallista :grin:

10 tykkäystä

Kyllä asia on juurikin näin. Turha näiden kanssa on hötkyillä tässä vaiheessa kun tuollanen katalyytti on nurkan takana.

2 tykkäystä