Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Onhan PT-tuotteissa myös pieni vipuefekti voimassa eli alennuskerroin vipuuntuu pienentyneissä verokustannuksissakin eli tuohon -30 % alennukseen tulee päälle vielä -14 % sen osuuden ALVista :wink:

1 tykkäys

Nyt en ihan ymmärrä tuota. Laskeehan se väkisinkin osakkeiden arvostusta jos pääomaa valuu kryptoihin.

3 tykkäystä

Taitaa olla vain vähän liian monimutkainen asia ratkaistavaksi, ainakaan kaffehuoneessa. Jos kaikki transaktiot tehtäisiin yhden välittäjän kautta, saattaisi he pystyä tarjoamaan jotain hyvää estimaattia.

@Verneri_Pulkkinen vartissa taisi joskus olla jostain tutkimuksesta puhe tyylin: euron myyntipaine laskee osakkeita (markkina-arvoa, ei kurssia) 4euroa, joka ehkä tulkittavissa niin, että jos kaikki muut treidaavat osakkeita normaalisti. Niin se että minä yhtäkkiä keksin myydä nokiaa 1000 eurolla (jonka aion allokoida kryptoihin) laskee nokian (ja osakemarkkinoiden) arvoa n. 4 000euroa. Kaiken maailman nonnerot yhteensä myyvät miljardilla ja osakemarkkinat laskee 4 miljardia.

Kuinka pysyvää tämä lasku sitten on? Mistä tiedetään kuinka paljon kryptoihin on “virrannut” rahaa tai “kuinka paljolla niitä on ostettu”?

4 tykkäystä

Ajatellaan että aikojen alusta saakka Satoshi Nakamoto omisti kaikki kryptot yksin. Vuonna 2021 Buffett sanoi hänelle että minulla on tässä sadan miljardin arvoinen osuus Berkshireä, annan sen sinulle jos saan koko kryptopositiosi. Vaihtokauppa. Nyt Nakamotolla on Berkshire-osuus jolla on sama arvo kuin aiemmin. Buffetilla on kryptoja joiden markkina-arvo on 100 miljardia koska siihen kurssiin viimeisin kauppa tehtiin.

Tässä siis kryptojen markkina-arvo nousi hetkessä nollasta sataan miljardiin, mutta silti yhtään dollaria ei poistunut pörssistä eikö sen koommin yhteiskunnasta. Yksi henkilö vain päätti luovuttaa oikeasti arvokkaan omaisuutensa jollekin toiselle.

15 tykkäystä

Liputusketjussa on käyty keskustelua siitä mikä on asiallista haastoa ja saako toisen käyttäjän toimintaa arvostella rakentavaan sävyyn.

Ainakin periaatteessa näyttäisi olevan sallittua, joten koetetaanpa kepillä jäätä. Huom, en todellakaan halua tällä viestillä lytätä Meriä, joka tekee mielestäni arvokasta työtä palstalla. Nostaisin vaan tämän asian “tikun nokkaan” koska Merin vastaus kiinnostaa aidosti.

Aika ajoin täällä ihmetellään Merin onnistumisia. Ostin/myin juuri äsken-ketjun perusteella voi jäädä käsitys että Meri myy ainoastaan satumaisilla voitoilla. Toisaalta harva meistä hiiskuu sanallakaan mistään tappiomyynneistä (ja silloinkin puhutaan verotusteknisistä syistä). Ketjussa on ihan yleisesti tapana paukutella henkseleitä ja kenties saada hypeä aikaiseksi. En syyttäisi Meriä tuosta tavasta koska se on yleinen käytäntö foorumilla.

Meri avasi hienosti salkkunsa tuottoprosentteja aina viime vuoden helmikuuhun asti. Helmikuun postauksessa Meri käykin varsin rehellisesti läpi laskupäiviä ja salkun sulamista:

Sen jälkeen on sillä rintamalla tosin ollut hiljaisempaa, vaikka Meri lisäsikin osakepainoa tuntuvasti koko kevättalven ainakin huhtikuun loppuun asti. Ei Merillä tietenkään ollutkaan mitään velvollisuutta jatkaa päivityksiään ja päätös lopettaa on täysin ok.

Jo maaliskuun alussa osakepaino oli ilmeisesti aika tapissa. Ostin/myin-ketjusta poimittuja lisäysilmoituksia joillakin suosikkiosakkeilla (myyntejä ei tänä aikana näkynyt):

image

Meri muistaakseni joskus syksyllä kertoi ettei ole myynyt mitään tappiolla ja että vetypaino on salkussa edelleen tuntuva. Kurssien laskettelu on jatkunut melko tasaisesti, esimerkkejä alla.

Joten jos kaikesta tästä huolimatta salkkusi ei vuotanut verta viime vuonna olet kyllä saanut satumaisia tuottoja muista jämäosakkeistasi ja kryptoista. Tai sitten vaan olet ajoittamisen maailmanmestari :smiley:

Mutta siis, vilpitön kysymys @Meri : oletko oikeasti menestynyt osakemarkkinoilla viime vuonna niin hyvin kuin kenties tahattomasti olet antanut ymmärtää?

80 tykkäystä

Palstalla kun on tullut tunnetuksi sijoittajatyyppi “fundaboomeri” niin tässä olisi Vantaan-Keravan hyvinvointialueen äänestäjille ehdokas Funda Demiri :smiley: [Tämä ei ole vaalimainos, vain humoristinen havainto.] Tosin noilla profiilin tiedoilla en usko tältä foorumilta äänivyöryä tulevan muutenkaan.

14 tykkäystä

Sivulta bongattu:

23 tykkäystä

@Emma_Kuusinen ja @Kaisa_Vanha-Perttula ovat aloittaneet uuden sarjan, joka tulee todella tarpeeseen. Tämä on ollut se Inderesin puuttuva palanen, eli erinomainen videokooste erilaisista jutuista ja uutisista osakemarkkinoilta. :slight_smile: Eka jakso katsottu ja annan vahvan katsomissuosituksen, mielestäni tämä sarja sopii kaikille sijoittamisesta kiinnostuneille, selkeää settiä, jonka avulla pysyy vähän mukana siinä, missä osakemarkkinoilla mennään. :slight_smile: :+1:

"Tervetuloa Ajan tasalle. Välillä saattaa tuntua siltä, että on vaikea pysyä perässä mitä kaikkea osakemarkkinoilla tapahtuu. Tästä syystä syntyi Ajan tasalla -sarja, jossa voi kuunnella muutaman viikon ajalta kiinnostavia juttuja osakemarkkinoilta.

Osakemarkkinoiden ensimmäiset viikot oli vaihtelevaa kyytiä. Nokialta posari, UPM:llä lakkoillaan, Kamuxille kanteesta voitto kotiin ja Purmo SPACin saattelemana pörssiin. Makronostoissa inflaation kiihtymisestä, kuluttajahintojen noususta ja korkojen nostoista. Miltä vuosi 2021 näytti Mallisalkulle ja varainhoitosektorille? Entä jatkuuko IPO-buumi tänäkin vuonna?"

-Videon aiheet-
00:00Aloitus
01:30 Osakemarkkinoiden vuoden ensimmäiset viikot
03:30 Makronostot: inflaation kiihtyminen, kuluttajahintojen nousu ja korot & FED
04:13 Ensimmäisten viikkojen nousijat ja laskijat
05:48 Mallisalkun vuosi 2021
06:49 Varainhoitosektorin vuosi 2021
10:13 Nokian posari
12:57 UPM:n lakko
13:42 Kamuxin oikeuskeissi
15:05 SPAC:it ja Purmon kaupankäynnin alkaminen
17:08 Vuoden 2021 IPOt ja vuoden 2022 IPO-spekulaatiot

59 tykkäystä

Pitää laittaa itsekin kuunteluun. Iso peukku sille, että tehdään myös sellaista sijoitussisältöä, missä äänessä ei ole aina joku 40-vuotias mörökölli. Näin niitä nuoria naisia kannustetaan rahoitusalalle!

32 tykkäystä

Noniin, noniin taas :smiley: (boldaus oma)

Eikö tuossa tilanteessasi molempien omaisuuserien arvo ole 100 miljardia, koska sillä kauppa syntyi? :wink:

1 tykkäys

Tää varmaan johtaa siihen, että arvo on oikeasti subjektiivista. Muutenhan mitään kauppaa tuskin koskaan syntyisi.

3 tykkäystä

Onnittelut Inderesille uudesta sarjasta, joka tulee varmasti tarpeeseen. Sisältökin voi olla varsin timanttista, mutta…

Itselläni katsominen jäi pariin minuuttiin. En yksinkertaisesti, syystä tai toisesta, kykene katsomaan tämän alan uutisointia, joka on hyvin vahvasti “puhekielistä”.

Jos jaksossa olisi käsitelty vuoden ensimmäisiä viikkoja, olisin varmasti kuunnellut koko jakson. Mutta kun “täs katotaa ekoi viikkoi ja tos ekal viikol…”.

Toivottavasti (ja ehkä jopa todennäköisesti?) tiedostettu linja, jolla tavoitellaan tuoreempaa yleisöä kuin allekirjoittaneen kaltaista Boomeria.

Mutta sikäli kun kriittinen palaute kelpaa, niin tämän alan uutisoinnin ei pitäisi (edelleen: hieman takakireän keski-ikäisen boomerin mielestä) kuulostaa kielenkäytöltään ammattiopiston tupakkapaikan jutustelulta :hugs:

14 tykkäystä

Tietyntyyppisen foorumikirjoittelijan (en ole vielä profiloinnissani edennyt niin pitkälle, että osaisin määritellä tai edes kunnolla tunnistaa arkkityypin) tärkeä sääntö:

Muotoile aina kryptovaluutoista kirjoittaessasi teksti niin, että teet muille selväksi, että et pidä niitä laillisina, arvoa sisältävinä, tarpeellisina tai ehket edes todellisina. Tee niin, vaikka olisit muuten täysin asialinjalla liikkeellä. Käytä rivien välejä, jos riveille ei mahdu.

Tarpeeksi toistoa, niin lopulta kaikki kyllä tajuavat, että kyseessä on vuosikymmenen (tai -sadan tai -tuhannen) suurin huijaus ja kryptot katoavat olemasta ja lämpimän ekstaattinen mitäs minä sanoin -tunne täyttää kaikkien sydämet. :heart:

11 tykkäystä

Toki, jos itse tulkitset rivien välistä asiat näin, niin voihan olla jo alitajuisesti itsekin tiedostat, miten asia on. Ehkä sinulla on rahallisia positioita, joiden menetyksen pelossa kiellät asiat itseltäsi tietoisella tasolla.

Musta tuntuu, että nää kommentoijat eivät myöskään ymmärrä, että suurin osa aikoo kyllä käyttää suuren osan niistä rahoistaan.

Kahden millin salkulla voisin esimerkiksi itse lopettaa duunit tältä istumalta ja elällä mukavasti osinkotuotoilla. Sitten, jossain vaiheessa toki myisin osakkeet, jos haluaisin jossain vaiheessa tuhlata ne rahat. Tai sitten luovuttaisin niitä verotehokkaasti lapsilleni.

7 tykkäystä

Me nyt ei ollakkaan se kohdeyleisö, vaan ne nuoret naiset, jotka ovat edelleen omasta halustaan ja tietämättömyydestään johtuen poissa markkinoilta. Toi video puhuttelee omasta mielestäni loistavasti 20-35v naista.

Tää menee jo vähän ehkä poliittiseksi paatokseksi, mutta on tän maan tulevaisuuden kannalta ensiarvoisen tärkeää, että nuoret naiset kiinnostuvat sijoittamisesta, rahamarkkinoista ja taloudesta ylipäätänsä. Silloin eivät kateellisuudesta uhkuvat demarit tai taikaseinää palvova vihervasemmisto tunnu niin houkuttelevalta vaihtoehdolta äänestyskopissa.

9 tykkäystä

Vaikeaa on perustella bittien kaupittelua edes takaisin ilman mitään linkkiä tosielämään. Ja kyllä, fiat-valuutoissa olisi sama ongelma jos meillä ei olisi valtion väkivaltamonopolia takaamassa verotusoikeutta joka antaa “takalaidan” näille Paremmille Biteille joita EKP, FED ja kaverit taikovat esiin. Lupaan lopettaa kryptojen dissauksen sillä sekunnilla kun verokarhu hyväksyy ne maksuvälineeksi (ilman että joudut vaihtamaan fiat-valuutaksi jonkin kolmannen osapuolen kautta)

Myönnän tosin että kryptojen ympärillä on rakentunut melkoinen ekosysteemi jo että riski on pienentynyt sitä mukaa kuin isommat ja isommat pelurit ovat pistäneet valtavia summia kiinni, joka eräällä tavalla suojaa - jos kasa random kryptomainaajia on yhtäkkiä puilla paljailla bittiensä kanssa koska vaikkapa regulaatio iski, maailma sanoisi :man_shrugging: ja matka jatkuisi. Jos sen sijaan isot pankit ja sijoittajat ovat kiinni merkittävillä rahoilla, he osaavat kyllä edunvalvontansa ja tämä pienentää esim. regulaatioriskiä melkoisesti.

Mutta tästä huolimatta kuvio on edelleen riskinen siinä mielessä että käytännössä yritetään eräällä tavalla kilpailla keskuspankkien kanssa ja keskuspankit eivät yleensä ole tykänneet kilpailusta.

Niin ja sen päälle olisi kiva jos maailmasta ei loppuisi energia sen takia että kryptomainaajat polttaa sähköä älyttömiä määriä. Kosovossa pistetiin esim. juuri hommalle stoppi kun vaihtoehtona oli kiertävät blackoutit tai mainaajien bannailu.

10 tykkäystä

Iso peukku tälle! Jos eka jakso oli jo näin hyvä niin en malta odottaa mitä tästä tulee jatkossa :+1: :muscle:

  • Tämä on hyvä kooste / catch-up muutaman viime viikon tapahtumiin ja koostaa erinomaisesti mitä sisältöä on tullut Inderesin puolelta. Näitä jää ainakin itsellä helposti väliin jos eivät tule esille tietyssä foorumiketjussa tms. varsinkin jos on hektisempi työviikko menossa.

  • Mielestäni tämä täydentää hyvin aiempaa tarjontaa jossa tällaisia kevyitä koosteita ei ole ollut samalla tavalla.

  • Tuntui myös että tätä oli helppo seurata ns. sivukorvalla (niin että ei katso videota samalla). Jos vertaa vaikka Vernerin varttiin, niin sen kuunteleminen perjaatteessa onnistuu ilman että katsoo videomateriaalin, mutta siinä on kuitenkin tukena paljon käppyrää yms. joten sisältö on tehty lähtökohtaisesti hieman eri kulmasta ja tietyllä tavalla “keskittyneempään kuunteluun”.

P.S. Jos haluaa benchmarkata hyvää kuuntelija/lukija edellä tehtyä sisältöä (joka toimisi toki myös videona) talousmaailmasta niin kannattaa lukaista The Economistin “World This Week” osion Business uutiset (nämä ovat myös kuunneltavissa audiona Economistin sovelluksen kautta. Noista saa mielestäni erinomaista esimerkkiä tämän tyylisiin katsauksiin (joskin ei ihan niin rennolla otteella) :slight_smile:

9 tykkäystä

Varmaan moni ajatteli että tuo oli taas kummallista huumoriani, mutta yritin ihan oikeasti miettiä sellaista ajatusharjoitusta, joka havainnollistaisi, että vaikka todellisen vaurauden luomiseen tähän maailmaan tarvitaan useimmiten kovaa työtä ja sen myötä syntyviä loistavia oivalluksia, uutta paperivarallisuutta voi syntyä ihan tyhjästä. Kryptot olivat viestissäni sivuseikka, valikoituivat edellisen kirjoittajan pohdinnoista.

Totta kai kaikki kryptot yhden ihmisen hallussa on liki arvoton omaisuuserä, kun ei ole mitään yhteisöä, ei millään lailla turvallista lohkoketjua, ei mitään luottamusta mihinkään suuntaan. Nykyisellään kryptoilla on jotain arvoa fanaattisten yhteisöjen, tukevien lohkoketjujen, tunnettujen brändien ynnä muun myötä.

Mutta otetaan toinen vastaavanlainen esimerkki jossa ei ole kryptoja. Berkshirellä on paljon käteistä, sanotaan nyt vaikka 150 miljardia. Arizonassa asuu piensijoittaja Jack joka noudattaa Buffett-tyylistä sijoitusstrategiaa pikkusalkullaan. Eräänä päivänä Jack luo NTF:n Elon Muskin koirasta. Munger kutsuu Berkshiren hallituksen koolle ja ehdottaa että he ostavat tuon NFT:n 150 miljardilla. Muut suostuvat ja kauppa tehdään. Nyt Berkshirellä on 150 miljardin arvoinen koira-token. Jackillä on 150 miljardia fiat-dollareita, joille hän alkaa katsella ostopaikkoja samoin kuin Berkshire aiemmin.

Mitä tapahtui?

  • Uutta paperivarallisuutta syntyi $150 miljardia.
  • Todellista varallisuutta ei syntynyt.
  • Pörssistä ei siirtynyt rahaa pois.

Jos lopuksi siirrytään reaalimaailmaan, nähdäkseni kryptojen arvonnousu lisää ostopainetta pörssiin, koska kryptot lisäävät varallisuuseroja. Taas yksinkertaistus: Jos aiemmin miljoonalla ihmisellä oli kullakin tonni säästötilillä, niillä rahoilla ei katseltu pörssiä. Nyt jokaisella heistä on 0,02 bitcoinia, ja yhdellä varhaisella bitcoinerilla on miljardi dollaria, jonka reaaliarvo sulaa tällä hetkellä 70 miljoonaa vuodessa. Sillä varallisuudella halutaan ostaa pörssiosakkeita, vaikka sitten inasen korkeammalta kuin viimeisimmät noteeraukset?

18 tykkäystä

Kiitos! Me @Kaisa_Vanha-Perttula kanssa tavoiteltiinkin juuri tällaista sivukorvalla kuunneltavaa, tai vaikka ihan tyystin vain kuunneltavaa sarjaa. Kiva, että se fiilis on tavoittanut myös katsojan/kuulijan. Näin ehkä onnistumme myös tarjoamaan jotain uutta tai erilaista sijoittajille, verrattuna Inderesin muuhun sisältöön (pois luettuna inderespodi).

Tuo “World This Week” on tosi hyvä nosto ja täytyykin sitä alkaa kuuntelemaan sillä korvalla, josko siitä voisi saada ideoita tähän omaan tuotantoon.

Täällä oli myös muita hyviä palautteita meille, luetaan ne kaikki ja pyritään kehittämään sisältöä parhaan näkemyksemme mukaan. Kiitos siis palautteista kaikille!

47 tykkäystä