Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Toivon kaikille Hyzonisteille voimia ja jaksamista - toivon että moni ottaa tästä opikseen ja välttää jatkossa tämmöisiä kalvosulkeisiin perustuvia firmoja.

Toisaalta odotan innolla sitä hetkeä kun Hyzon ketju hiljenee ja foorumilla keskitytään taas enemmän oikeisiin laatuyrityksiin (esim Evolution & Harvia).

6 tykkäystä

Nyt oli kyllä hieno viesti ja hyvin perusteltu!

8 tykkäystä

heh pakko sanoa, että en ymmärrä tuotat Hyzon keissiä. onko porukka tosissaan tuon vedätyslapun kanssa?

8 tykkäystä

Yes, Hyzonin nousu alkaa taas! On tätä odotettukin! Kun @katuviisas käy aina oman ”analyysinsä” antamassa, on kurssi ottanut aina koilliseen.

Tässä muuten paras esimerkki Hyzon-hatersistä. Ei tiedä firmasta mitään, ei ole ostamassa osakkeita koskaan, mutta nollaviesti pitää käydä silti laittamasssa.
Ja @anon55587152 jatkaa esimerkkien sarjaa.

19 tykkäystä

no anteex. huomio ei ole hyzonketjussa vaan kafferoomissa

2 tykkäystä

Ok. No tuon vedätyksen osannet perustella?

2 tykkäystä

Mitäs nyt sitten, kun mukikaan ei ole enää pahvia?
Nikki vaihtoon? :thinking:
Keramiikkamuki? :sweat_smile:

17 tykkäystä

Ei ollenkaan vääräpaikka kysyä… Perjantaina ostin lisää DTG kuponkeja Daimler Truck AG … Hyzon jäi välistä vaikka dippi olikin herkullinen ostopaikka läheltä katsottuna… nyt on tiistaihin asti aikaa selvittää rauhassa omia linkkejä ja seurannassa olevia asioita. Hyzonin osalta varottavaa väärään suuntaan menevää kehitystä ja todella tärkeää kehitystä tietyillä markkinoilla (Kiina).Niistä olen kyllä osan kirjoittanut tuonne Hyzon osioon. Alkuperäiseen kysymykseen vastauksena… jos suoraan katson pelkästään aamukanvinpuruista niin… 4.56 mutta ostoa en kyllä tee pelkästään tuon perusteella vaan yllä kirjoitetun kaivelun perusteella. Joten jatko ostot/myynnit voi olla ihan jossain muussakin tasossa… mutta ne kyllä tulee tuonne osto/myynti osioon näkyviin :slightly_smiling_face:.

15 tykkäystä

Justiinsa, tapaus Hyzon. Eipä tänne kaikki ole aikoihin viitsineet/ usksltaneet myyntejään ja ostojaan kirjoitella, kaikki hyzonistithan ovat jotenkin vähä älyisiä tai eivät pysty ottamaan palautetta vastaan. Mä kuulun tähän joukkoon, joskus vaan piru istuu olkapäällä kuten just nyt, tappion kohdatessa en riemusta kiljahtele, mutta alun perinkin lähdin pitkään juoksuun, pikku baari rahat jotka lisäyksiin menevät, voisivat ilman koronaa valua kurkusta ales, joten ei täältä korkealta tiputa vaikka positio on iso. Ei kannata seurata tässä tapauksessa allekirjoittanutta, tämä asiantuntijoiden ja varsin kitkerään sävyyn kirjoittajien määrä on räjähdysmäisesti kasvanut, verneriä lukuun ottamatta heitä ei muutama kuukausi sitten näkynyt. Kritiikki on hyvästä, sehän on selvä, täällä porskutellaan kaikesta huolimatta hyvin eteenpäin. Arvosijoituksiakin löytyy vuosikymmenten takaa. Häviö on tappio ei maailman loppu. Aurinkoista sunnuntaita säätyyn katsomatta😁

19 tykkäystä

Näitä piisaa :grin: eikä kyllä maksa vaivaa edes vastata kyseisille henkilöille :grin:. Kauheasti näkevät kyllä vaivaa oman viisautensa esille tuomiseen :woozy_face:… otetaan esimerkkejä piiretään kuvitteelisia viivoja missä alkoi hype missä hype poksahti ja missä nyt mennään ja minähän sanoin miten tuon kupongin kanssa käy ja paukutellaan sitten henkseleitä :grin: ja osa porukasta hurraa :grin: viisas mies. Noo tältä viisaalta mieheltä unohtuu kertoa se että tuon kuvitteelisen hypen alkamisen ja poksahtamisen välissä joku kerkesi jo tehdä yli 800% voiton hetkessä niin tahtoessaan. Ja nyt sitten on tultu alas se 90%… Jos ei ole tehnyt koko aikana mitään… ja jos taas on vähänkään seurannut kupongin kehitystä ostamalla/myymällä laskun aikana kun ne ilmat on pihisseet ulos :grin: on tehnyt aina vain lisää tiliä… Näitä hype,ilmat pihisee… millä näitä nyt ikinä kutsuvatkaan kuponkeja minulla kyllä on piisannut :slightly_smiling_face:. Katsoin just vanhoja kahvinpuru “TA” käppyröitä eri kuongeista taaksepäin ja sieltä löytyy esim semmoisia lukemia kuin +10549% + veivit päälle kunnes tuli poks :grin:… ja lähdettiin alaspäin ja edelleenkin omistan kyseisiä kuponkeja :slightly_smiling_face:.
No kuitenkin jokainen tyylillään, rahoillaan ja kupongeillaan. Eikä kyllä ole ollut tapana katsella omien sijoituksien tietoja taaksepäin koska suurinpiirten kyllä tiedän mitä teen… aika monet nousut, laskut,hypet yli 30 vuoden aikana olen mennyt läpi ja melkein (huom melkein) :grin: aina kuivin jaloin.
Vielä kun nuo kolikot tässä opettelee sitkeästi vanhana pieruna niin alkaa omalta osalta oleen homma paketissa… nuoremat ja terävemmät saa jatkaa :slightly_smiling_face:

28 tykkäystä

jaa että feikki, no kerrotaanpa vähän enemmän, olen eläkkeellä ja kaupassa käyntiin pitää löytää aika siten että siellä voi käydä mahdollisimman aikaisin ja -50% tuotteet löytyvät muuten se ei ole mahdollista. Lisäksi työ historiani on lyhyt eikä minulta löydy tietoa eikä kompetensia mihinkään yhtiö kohtaisiin keskusteluihin mutta yritän kovasti koska yritän oppia! myös se että tykkään tavotteisuudellisuudesta elämässa yhdistää minua tähän osake harrastukseen vaikka resurssini on omalla tavalla erillain. moniin ketjuihin olen monesti halunnut vastata mutta oma tilanteeni on mielestäni ollut niin erillainen et se on jäänyt. Meitä on moneen junaan tässäkin toiminnassa jan kukin omilla resursseilla kuitenkin olen löytänyt tältä foorumilta jonkinlaisen “kodin” . Tästä tuli nyt avautuminen mutta kaikille PEACE!

29 tykkäystä

Nyt jäitä hattuun, taisivat kommentoida edellisen viestisi edellä olevaa videota, ei siis sinua. Harvoin täällä kukaan muita trolliksi tai feikiksi väittää ja siitä joutuu helposti Inderesin putkaan pidemmäksi aikaa.

Lisäys: Ja täysin oikea asenne sinulla, me kaikki olemme täällä oppimassa, tuskin kukaan meistä täysin valmis sijoittaja on, toki jotkut edistyneempiä kuin toiset.

22 tykkäystä

joo anteeksi jos näin, ei aina ajttele tarpeeksi mut asia tuli selväksi :smile:

9 tykkäystä

Näimpä, onneksi tuli tiputettua 12 paremmalla puolella osa pihalle, nämä samat riskit monissa muissakin lapuissa, joita todellakin syytä tarkkailla, pää pointti kuitenkin siellä asiantuntijoiden ilmestymisessä :grin: Kyllähän tietyssä vaiheessa jokainen näkee tilanteet,kunhan balanssi säilyy valtakunnassa kaikki hyvin, myöskin ylämäessä on miestä monenlaista mukana jne, mut anyway matka jatkuu vaikka potkulaudalla eväskori ei oo vielä nurmikolle levinnyt. Relax vaan toverit.

6 tykkäystä

Hep, fundaboomer mainittu.

Poliittinen riski on mielestäni sitä yhtiöstä riippumatonta ulkoista kohinaa mikä vaikuttaa markkinasentimenttiin ja sitä kautta heiluttaa osakekursseja (arvostuskertoimia). Jos katsoo esimerkiksi jenkkipörssien historiallisia graafeja niin hyvin usein ennen presidentinvaaleja kursseissa on nähty heiluntaa, sellaistenkin yhtiöiden kohdalla joiden liiketoimintaan sillä ei ole minkäänlaista vaikutusta voittaako tulevat vaalit republikaani vai demokraatti.

Kiinalaisissa yhtiöissä markkina hinnoittelee tällä hetkellä osakekursseihin riskiä siitä epätietoisuudesta mitä kommunistinen puolue jatkossa tulee tekemään. Se ei millään tavalla näy vaikkapa Alibaban toteutuneissa fundamenteissa (liikevaihto, -kasvu, tulos, ROE jne). vaan kyse on siitä millä todennäköisyydellä markkina olettaa tietyn skenaarion tapahtuvan tulevaisuudessa.

Tässä kohtaa astuu kuvioon se sijoittajan oma harkinta ja valmius riskinottoon; kuinka todennäköisenä itse pitää sitä skenaariota että Kiina tulee katkaisemaan suurimpien teknoyhtiöidensä rahahanat (jotka tuovat maahan kallisarvoista ulkomaista valuuttaa) tai vastaavasti kuinka todennäköisenä pitää sitä että vajaan kymmenen vuoden päästä joka kolmas maailmassa myyty henkilöauto on merkiltään Tesla?

Siedetty riski on suoraan verrannollinen sijoituksen tuottotavoitteeseen. Jos haluaisin rahoilleni mahdollisimman riskitöntä 4% vuosituottoa täältä ikuisuuteen niin valintani olisi indeksi, tai suorana osakepoimintana Sampo / vastaava vakaa mörnijä. Näidenkin kurssit saattavat yleisen markkinasentimentin mukana heilua voimakkaasti lyhyellä aikavälillä (kuten nähtiin koronakuopassa) mutta pitkässä juoksussa tuon 4% vuosituoton saavuttamisen todennäköisyys on hyvin korkea.

Jos taas tarkoituksena on tehdä ylituottoa indekseihin nähden niin riskitasoa on lisättävä eli sijoitettava kohteisiin joissa onnistumisen todennäköisyys on pienempi. Toiset hakee sitä ylituottoa nopeatempoisella treidaamisella jossa osto/myyntipäätökset perustuvat puhtaasti siihen miten jonkun osakkeen kurssi liikkuu, toiset taas poimivat osakkeita pidemmällä tähtäimellä keskittyen yrityksen fundamentteihin. Kyllä, jos sijoittaa pitkäjänteisesti kasvuyhtiöön X jonka liiketoiminnan olettaa kasvavan 100% vuosivauhdilla seuraavien viiden vuoden ajan, se on fundasijoittamista koska oletuksena on se että alla olevan liiketoiminnan arvo kasvaa.

Leikitellään parilla skenaariolla todennäköisyyksistä:

  1. kasvuyhtiö X on pörssiuransa alkutaipaleella, liikevaihtoa ei ole vielä juuri nimeksikään. Sjoittajamateriaalissa on kauniita kuvaajia siitä miten sektorin ja yhtiön markkina-aseman kasvu tulee jatkumaan parabolisena vuodesta toiseen ja kuinka muutaman vuoden päästä yhtiö tekee triplasti nykyisen markkina-arvonsa verran vapaata kassavirtaa vuodessa.
    Kuulostaa hienolta mutta hetkinen, tuossahan on toinen saman tulikuuman sektorin firma jolla on ihan samankaltainen slaidi… ja tuossa kolmas. Siis näitähän on vaikka kuinka monta, ei kai ne kaikki voi voittaa tulevasta markkinasta kolmannesta? Tuottomahdollisuus kaiken mennessä nappiin on suuri mikäli joku yhtiö onnistuisi tavoitteissaan, mutta kuinka suurella todennäköisyydellä minä osun siihen juuri oikeaan voittajaan?

  2. historiassa kannattavasti kasvanut yhtiö Y, jonka osake on treidannut pörssissä viimeiset viisi vuotta keskimäärin p/e luvulla 20. Nyt markkina näkeekin yhtiön tulevaisuudessa/maailmantaloudessa jne niin paljon riskejä että osake hinnoitellaan enää p/e luvulla 12. Jos oletetaan että taustalla olevassa liiketoiminnassa ei tapahdu mitään mullistavaa eikä hintaan sisällytetty riski toteudukaan niin kuinka todennäköisesti arvostustaso korjautuu takaisin lähelle pidemmän aikavälin keskiarvoaan sentimentin parantuessa? Tuottomahdollisuus tässä skenaariossa on pienempi mutta toisaalta todennäköisyys onnistumiselle huomattavasti suurempi.

__
Kuten todettua, tulevaisuuden ennustaminen on käytännössä mahdotonta. Allekirjoittaneella ei ainakaan riitä tieto eikä taito valita juuri sitä yhtä voittajaa kaikkien kauniiden kasvutarinoiden seasta joten sen vuoksi itse etsin arvoa mieluummin jostain muualta pienemmällä riskillä. En väitä että tämä olisi ainoa oikea tapa toimia, jollekin toiselle sijoittajalle suurempi riski voi sopia paremmin tai ehkä yhdistelmä kaikista ylläolevista. Loppupelissähän jokainen vastaa omista päätöksistään ja siitä kuinka suurta riskiä on salkussaan valmis kantamaan.

8 tykkäystä

Kiina on määrännyt Alibaban ja Tencentin lahjoittamaan rahaa ns hyväntekeväisyyteen miljardeittain. Kyllä nämä näkyvät siellä luvuissa ja varsinkin tuloksessa todella merkittävästi.

5 tykkäystä

Seuraavaa Hyzon-mukitilaukseen vois laittaa tekstin, “V*tun Hyzon, taas dyykataan” ja kuvaksi joku kiva uimahyppy-kuva?

On tullut hoettua sitä noin 1000x kertaa tässä viime kuukausina. Tekis mieli tehdä osto nro 8, mutta nyt on liipasinsormi teipattu ettei kouristele väärässä ajankohdassa. Jospa se tästä iloksi muuttuu, ehkä 2023 tai sitten 2027?

4 tykkäystä

Vapaaehtoisestihan ne sen 15 miljardia $ lahjoitti, ainakin jos herra Zhangia on uskominen :thinking:

Daniel Zhang, Alibaba chairman, said the group was “eager to do our part to support the realization of common prosperity.”

Pointti oli se että yrityksen liiketoimintaan sinänsä se ei vaikuta vaikka valtio ottaakin tuloksesta ylimääräisen “veron” välistä, lähinnä se kuinka paljon tätä riskiä (ja tulevia) kannattaa hinnoitella osakekursiin sisään on toinen kysymys.

Katselin tuossa Amazonin kurssilaskun jälkeen tunnuslukuja vs Alibaba, tämän vuoden ennusteilla AMZN ev/sales 2.86 ja BABA 2.15. Mieleen herää kysymys onko se Alibaba enää niin halpa että riskiä kannattaa ottaa?

image

4 tykkäystä

Juu, pahoittelut väärinymmärryksestä. Kommentoin tuohon robottivideoon lainaamatta sitä viestiä, ja sinun viesti tuli siihen väliin.

Ja alkuperäiseen viestiisi liittyen, kurkkaan kyllä itsekin aina alennuslihat ja laitan pakastimeen :+1:

11 tykkäystä

Tuo riski menee omissa kirjoissani luokkaan “sijoituskelvoton”. Operatiivisella johdolla pitää olla langat käsissään sen suhteen, mitä firma tekee veronmaksun jälkeen pääomillaan. Ja jos Alibaban ja Tencentin kokoisten jättien johtajien yli voidaan kävellä noin tylysti, niin perusskenaariossa täytyy hinnoitella 1) se, että ylikävely tulee tapahtumaan uudestaan, ja 2) yksittäisten osakkeenomistajien oikeuksia tullaan kunnioittamaan vielä vähemmän.

Riskinottohalukkuuksia on tietysti erilaisia, mutta itselleni olisi totaalisen kestämätön tilanne olla mukana yhtiössä, jonka johdolla puuttuu päätösvalta pääoman allokointiin. Vaikka kykenisikin olemaan mukana, niin mun mielestä on tervettä lähteä olettamaan todella negatiivista skenaariota tehdessään ostopäätöstä.

Ja kun nyt teit viestissäsi tuon vertailun, niin en tiedä miten olisi mahdollista luottaa enemmän Alibabaan kuin Amazoniin omien pääomien hallitsijana juuri nyt.

8 tykkäystä