Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Tähän etäisesti liittyen: osaako joku suositella, onko mikään Bloombergin ilmaisista uutiskirjeistä tilaamisen arvoinen?

Kuinkas montaa noista Sauli, Juha tai Atte itse seuraa? Ymmärrän toki periaatteessa, että pitää edustaa yhtiön ja työkavereiden kanssa yhteistä linjaa, mutta on analyytikoilla aina omiakin näkemyksiä yhtiöistä, jotka saattavat poiketa vähän tai paljon työkaverin ja ystävän näkemyksistä. Ja niin pitää tietysti ollakin.

Mallisalkku on nimensä mukaisesti mallisalku, ei kulloisenkin markkinatilanteen mukainen suositus-salkku.

Sauli, Juha ja Atte toivottavasti jatkossakin menevät se oma tutkimus edellä, kuten meidän kaikkien pitäisi mennä. Eikä seurata sokeasti suosituksia, vaikka sen suosituksen olisikin laatinut läheinen työkaveri.

3 tykkäystä

Vasta-argumentti tähän näin käteisen päällä istuvana. Menetänkö mitään jos jään paitsi tuotoista, joista uskon kyseisessä lainauksessa puhuttavan? Menetykseksi luen vain rahan arvon muutoksen ja omistamieni osakkeiden arvon muutoksen. Nykyisillä arvostustasoilla osakkeiden laskun riski on suurempi(omasta mielestä) kuin hetken aikaa inflaation syömän rahan arvo.

Myös Buffettin lausahdus toimii (tavallaan) vasta-argumenttina Lynchille.
image

Markkinalla oleminen vain markkinalla olemisen takia ei ole mielestäni tarpeeksi vahva perustelu että laittaisin kaikki käteiseni nyt töihin. Ostan hyviä yhtiöitä kohtuullisilla arvostustasoilla ja pyrin näin minimoimaan romahduksen riskiä, en suinkaan maksimoimaan voittoja.

17 tykkäystä

Uskon Lynchin sanonnan enemmän tarkoittaneen sitä yleistä tilannetta, jossa osakkeita myydään sen romahduksen pelossa. Käteispossan pitäminen on vain fiksua, koska silloin kun romahtaa, niin on sitä rahaa millä ostaa. Tai muuten vaan löytää hyvän väärinhinnoiteltun kohteen.

Mutta fiksulla sijoittajalla on aina pieni käteispossa odottamassa niitä huipputilaisuuksia. Pelkästään romahduksen odottamisen takia ei sitä käteistä kannata pitää tilillä, vaan ihan yleisestikin niitä huipputilaisuuksia varten. Mahtavia ostopaikkoja nyt on muissakin markkinatilanteissa kuin romahduksen aikana.

6 tykkäystä

Pointti taitaakin olla siinä, että suuri joukko häviää rahansa kun tuijottaa kursseja ja hätiköi. Ne taitavat olla niitä, jotka katsovat kursseja yli yhtiöiden. On siksi väärin sanoa, että enemmän hävitään liikehtimällä kuin holdaamalla. Se on kuitenkin lopulta nollasummapeliä, jonkun on kuuluttava voittajiin. Kysymys on siitä, kumpiin tietää voivansa laskelmoidusti kuulua. Terveisin erittäin vahva käteinen.

2 tykkäystä

Aivan, käy enemmän järkeen. Paniikkimyynnit tosiaan ei ole niitä rahakkaimpia mooveja mitä markkinoilla voi tehdä.

John Authersin jutut on ihan hauskoja, bongaan sieltä usein kuvaajia ja ideoita Vartteihin.

Sitten jos haluaa diippiä ja kuivaa huumoria entiseltä Goldman Sahcsin jampalta niin Matt Levine. En kyllä aina jaksa lukea mutta välillä saa ihan hymyillen selailla. :slight_smile:

3 tykkäystä

Tästä muuten seuraa se looginen johtopäätös että käteisen pitäminen salkussa on sijoitusvirhe. Rahanhan pitäisi aina olla tuottavimmassa kohteessa, sen sijaan että jää odottelemaan mahdollisia dippejä eli ‘ostopaikkoja’. En välttämättä ole tämän ajatuksen kanssa täysin eri mieltä :slight_smile:

22 tykkäystä

Kyllä se varmaan suurimmalle osalle onkin sijoitusvirhe. Käteistä hamstraamalla lyöt vetoa sen puolesta, että osaat ajoittaa markkinaa. Tähän ei suurin osa kykene.

11 tykkäystä

Vaihtoehto olisi laittaa markkinalle arvostustasoista välittämättä, esim indeksiin? Kummassa on nyky tilanteessa suurempi riski menettää rahaa? Toki, jos ei koskaan saa laitettua käteistä töihin, arvon menetys on varmaa.

3 tykkäystä

Näin aloittelevana sijoittajana olen todennut, että näillä ohjeilla on äärimmäisen helppoa ampua itseään jalkaan. Esimerkiksi Saarion opuksessa esiteltiin varmana ainakin miljoona eri viisautta, joiden perusteella kannattaa sijoittaa riskisesti turvallisiin kohteisiin, ei koskaan myydä, ostaa aina nouseviin kursseihin hyviä yhtiöitä ja myydä nopeaa heikkoutta näyttävät yhtiöt jnejne. Kaikkien neuvojen välissä seilatessa on todella helppoa tehdä kaikki mahdolliset sijoitusvirheet - noudattamalla parhaita neuvoja miten sattuu. Eli, arvaten tehokkaalla bucket-list meiningillä vuodessa olen tullut siihen tulokseen, että se oman tyylin löytäminen lienee tärkeimmästä päästä. Ellei sitten osaa noudattaa jotain kapeaa metodologiaa riittävän täsmällisesti :thinking:

24 tykkäystä

Jonkun 20% käteispossan pitäminen koko ajan ajasta ikuisuuteen onkin selkeä virhe. Mutta, jos käteispossan koko on maltillinen ja vaihtelee valtaosan ajasta 1-8% tuntumassa, niin en tätä virheelliseksi lähestymistavaksi kokisi.

5 tykkäystä

Paljon näitä kuvaajia esitellään että kannattaa ostaa ath:st, ei kannata ajoittaa yms. Nämä varmasti pätevät indeksisijoittajille ja aina data näihin on kaivettu indekseistä.
Osakepoimijalle ei samat säännöt varmasti päde. Mutta toisaalta on helppo jäädä markkinalta tai ostaa luusereita jos liian varovaisesti toimii.

5 tykkäystä

Joskus käteinen voittaa indeksin, aika reilustikin. Jopa ihan päivätasolla, jos vain “huomaa” ajoissa myydä ennen eilisen kaltaista keissiä, joka oli tavallaan jo etukäteen tiedossa kun tällä viikolla tulee FEDin päätökset :slight_smile:

4 tykkäystä

Sijoitustoiminta on pohjimmillaan pääomien allokointia ja jos pitää käteistä salkussa, käytännössä ilmaisee ettei kykene löytämään maailman kaikista sijoituskohteista nollaa suurempaa tuottoa. Käteisen voi tarvittaessa laittaa vaikkapa vaihtoehtoisiin sijoitustuotteisiin tai shorttina sisään johonkin ylikalliiseen osakkeeseen suojaamaan salkun longeja. Vaihtoehtoja on lähes rajattomasti.

Tämä on tietysti totta ja on myös olemassa ihan perusteltuja psykologisiakin syitä säilyttää käteistä salkussa. Joku (Buffett?) voisi sanoa että ylipäätään koko osakepoiminta on suurimmalle osalle sijoittajista sijoitusvirhe ja ihmisten kannattaisi pysyä matalan kustannuksen passiivisissa indeksirahastoissa.

10 tykkäystä

Helvetti ku nauratti toi vartin kohta netflixistä. ”Johtoryhmä ei ihan suoraan tiedä mistä tilaaja määrien lasku johtuu”. Let me tell you all a secret: Go woke, get broke.

35 tykkäystä

Tuottoa voi löytää, mutta suhde riskiin pitää olla tarpeeksi pieni.

1 tykkäys

No tätä kyllä kehottaisin erittäin varovaisesti tekemään! Varsinkin, jos johdannaisista ei ole mitään kokemusta. Näkisin jopa, että käteisenä oleminen on huomattavasti järkevämpää, jos ei tunne johdannaisia.

edit. oletus, että shorttaus toteutetaan esim. jollakin warrantilla.

3 tykkäystä

Mitkä on raadin tunnelmat Ukrainan tilanteen suhteen?

Tässä vaikuttaa FED, netflixin tulospaniikki ja ukraina tällä hetkellä eniten.

Jos ukraina oli eilisen euroopan romahduksen takana, niin jotenkin tuntuu että mitään kauhean uutta ei siinä eilen saatu. Lähetystöjen tyhjentämisestä (US), oli jo ennakkotieto mm. perjantaina Bloombergilla ja jos nyt 8500 natosotilasta pakkaa reppunsa niin ei sekään ollut vielä kovin dramaattista.
Lisäksi vielä Venäjä tiedotti että dialogia USAn kanssa jatketaan, joten mikä oli eilen niin huolestuttavaa?

Pidän siis ihan mahdollisena konflktia tuolla, se luultavasti saa euroopan laskemaan tilapäisesti ainakin.

Pieni korjaus oli joka tapauksessa monien papereissa, katsotaan nyt oliko se jo tässä.

E: silti ei ole erityinen kiire vielä ostamaankaan.

1 tykkäys

Tietysti pitää tietää mitä tekee, koska muuten voi hävitä kaikki rahat riippumatta mihin sijoittaa :smiley:

Shorteista aina varoitellaan sijoittajia (ja hyvästä syystä), mutta ei shortti automaattisesti ole vaarallisempi kuin longi. Olen aika varma että esimerkiksi joku Kojamo-shortti on paljon turvallisempi sijoitus kuin Hyzon tai Fifax -longi. (ei sijoitussuositus)

Tuskin ikinä tulee sellaista tilannetta missä kaikki maailman sijoituskohteet ovat riskikorjattuna huonompia paikkoja rahalle kuin pankkitili.

10 tykkäystä