Edellisen kerran näin suuri romahdus mitä povaat on tapahtunut jenkeissä 1929.
Voi odottavan aika käydä pitkäksi, että seuraavan kerran jotain tällaista pääsisi tapahtumaan.
Suuriakin romahduksia tulee tietenkin myös jatkossa, mutta en hakkaisi kiveen mitään mielivaltaista pisterajaa, jota ennen ei mitään muka kannata ostaa.
Lohdutuksena kaikille seuraavaa Suurta Romahdusta odottaville:
Lisään yhden onelinerin. Historiallisesti pitkään jatkuneet matalat korot, velkaantuneet valtiot, ennätyshalvasta rahoituksesta riippuvaiset yhtiöt, keskiarvostaan kohonneet arvostukset ja ennätyskorkea inflaatio.
Mitä ajatuksia miten tämä yhtälö päättyy?
edit. unohdetaan kokonaan pörssinäkökulma. Inflaationkin voi ajatella ihan tavallisen amerikkalaisen keskituloisen kannalta.
Harvoin näkee ”ei hullukaan…” lauseen loppuvan: ”itse toimin kuitenkin näin”
Naurahdin 
Melkoista kontraamista 
Vastaus: Korot pysyvät matalana koska muuten velkavuori posahtaa ja inflaatio syö velat pois jylläten koholla pitkään. Tosin ihan nykytason inflaatiota ei haluta katsella vaan se kyllä halutaan painaa alemmas joten jonkin verran korkoja säädetään mutta en usko että 4-6 nostoa nähdään ellei sitten askeleet ole pienempiä kuin 0,25%. Ja Fed toivoo että sillä ehkä 0,75% tasolle hilatulla korolla (jossa ollaan loppuvuonna) ja vahvalla puhuja-actionilla saadaan inflaatio haltuun, vaikka sitä tullaan näkemään pitkään. Velkavuorille pitkään jyllävä 3% inflaatiokin tekee jo taikoja ja velkapapereihin nollakorolla sijoittanut voi olla hitusen naama mutrulla.
Näinhän se on, mutta mahdollinen korkojen nousu pysyvästi edes historiallisesti normaaleille tasoille voisi tarjota tämän alkutuuppauksen pessimistiseen suuntaan, joka sitten vietäisiin yltiöpessimismiin. En siis usko että tuonne mainitsemillesi tasoille mentäisin hetkessä, mutta sanotaanko että 1-3 vuoden sätellä se on periaatteessa mahdollista, jos korot nousisivat esim. 5% tasoille. Olennaista tässä ei oo se, että käykö näin vai ei, vaan se että kukaan ei tunnu edes näkevän tätä vaihtoehtona.
Historiallisesti tulee uusia isoja dippejä sellaisen 10 vuoden välein (1973, 1987, 2000, 2008, 2020) 
Seuraavaa odotellessa 
Kummastelen tätä “romahdusta”. Jos hki tuotto on ollut n 6% 20v ja kun muistelee kuinka 2000 luvulla silloisen hexin piti mennä yli 20000 pinnan, eipä mennyt ja nyt omx pyörii 11-12000 pinnassa. Mistähän se nyt sitten roimasee 50% alas. Alhaalla ollaan nytkin.
Ynnääs paljonko jenkkien valtion velanhoitokulut ovat jos korko on 7%…
Ellei sitten tarkoitus ole ensin defaultata ja putsata pöytä? Siitähän saataisiin sellainen vuoristorata markkinoille että veteraaniltakin lentäisi laatta.
Sitten vaan veikkauksia, olisiko paras sijoitus tulevaisuuden valuutaksi oravannahat, pullonkorkit, metallit, kryptot vai mikä 
Tällä negaatiolla vaan vähän kuin betsaa niitä iän ikuisia trendejä vastaan. Miksi markkinalla nousee hype ilmiöitä? Niitä on ollut jo kauan ennen paria viime vuotta. Edeltäviä olivat mm. Kannabisosakkeet, sitä edeltävä kryptobuumi jne. Finanssikriisissä oli oikeasti aika synkät tunnelmat. Povattiin koko rahoitusjärjestelmän romahtamista, EU hajoaa jne. Silti sieltäkin noustiin ennen pitkää. Ei toki voi luottaa siihen että historia toistaisi aina itseään, mutta tähän mennessä positiivisuuden kautta on päässyt pitkäjänteisesti hyviin lopputuloksiin.
Mielestäni kannattaakin aina pitää riittävää käteispositiota, jotta kykenee pysymään netto-ostajana markkinoilla (tai säästäjänä miten sitä nyt haluaa ajatella ).
Tiedän että en tosin kykene ajoittamaan markkinaa tällaisessa mittakaavassa milloin on huippu ja milloin pohjat. Sitten kun alkaa näyttää oma tuotto-odotus huomioiden hyvältä niin ajallisesti skaalaan ostoja 
Minun on paljon helpompi ostaa laskeviin kursseihin kuin nouseviin. Tuntuu aina että saa tarjouksia 
Ehkä muuten jopa järkevältä kuulostava tuottojen suojelu, etenkin jos olet kyennyt sen tekemään ilman verohaittoja OST avulla, kariutuu lopulta siihen että olet lukittautunut tiettyyn pisteeseen indeksissä. Ainakaan se ei jätä sinulle kovin paljon liikkumavaraa. Jos suhtautuu täydellä negaatiolla ja epäilyksellä niin ne hyvät tarjouksetkin joita voi myöhemmin tulla saattavat mennä ohi, kun jääkin odottamaan jotain totaalista tuhoa.
Täydellistä tuhoa odottavalle osakkeet eivät tosiaan ole luontevin omaisuusluokka. Osakemarkkinat voivat kuitenkin kiinnostaa. Näin ollen osakesijoittamiseen keskittynyt foorumi saattaa olla parasta, mitä osakemarkkinoilla voi tuhoon uskovalle olla tarjolla 
Mielestäni tässä on valtava riski. Tämä siksi, että oletat olevasi käytännössä oikeassa todella suurella todennäköisyydellä. Minä en ainakaan uskaltaisi näin olettaa, vaikka pidänkin toisia skenaarioita todennäköisempänä kuin toisia. Paras tie on mielestäni valita polku, jossa ei mene ikinä katki ja jonka odotusarvo on silti hyvä ja itselle riittävä.
Mitä jos näin ei tule käymään? Ei vaikka seuraavaan 10-vuoteen. Palaatko hattu kourassa markkinoille? Etsit vaihtoehtoisia sijoituksia? Jatkat inflaation kutistaman käteispossan säilömistä?
@Laatumies :lle eri skenaarioita.
Tässä odotusarvot käteistä vastaan. Jos markkina tuottaa 4 - 15 % vuosittain seuraavan 1-10 vuoden aikana ja tulee xx% drawdown.
66.66%
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 15 | 0.38 | 0.44 | 0.51 | 0.58 | 0.67 | 0.77 | 0.89 | 1.02 | 1.17 | 1.35 | 1.55 | 1.78 | 2.05 | 2.36 | 2.71 | 3.12 | 3.59 | 4.12 | 4.74 | 5.45 |
| 12 | 0.37 | 0.42 | 0.47 | 0.52 | 0.59 | 0.66 | 0.74 | 0.83 | 0.92 | 1.04 | 1.16 | 1.30 | 1.45 | 1.63 | 1.82 | 2.04 | 2.29 | 2.56 | 2.87 | 3.22 |
| 10 | 0.37 | 0.40 | 0.44 | 0.49 | 0.54 | 0.59 | 0.65 | 0.71 | 0.79 | 0.86 | 0.95 | 1.05 | 1.15 | 1.27 | 1.39 | 1.53 | 1.68 | 1.85 | 2.04 | 2.24 |
| 8 | 0.36 | 0.39 | 0.42 | 0.45 | 0.49 | 0.53 | 0.57 | 0.62 | 0.67 | 0.72 | 0.78 | 0.84 | 0.91 | 0.98 | 1.06 | 1.14 | 1.23 | 1.33 | 1.44 | 1.55 |
| 6 | 0.35 | 0.37 | 0.40 | 0.42 | 0.45 | 0.47 | 0.50 | 0.53 | 0.56 | 0.60 | 0.63 | 0.67 | 0.71 | 0.75 | 0.80 | 0.85 | 0.90 | 0.95 | 1.01 | 1.07 |
| 4 | 0.35 | 0.36 | 0.37 | 0.39 | 0.41 | 0.42 | 0.44 | 0.46 | 0.47 | 0.49 | 0.51 | 0.53 | 0.55 | 0.58 | 0.60 | 0.62 | 0.65 | 0.68 | 0.70 | 0.73 |
33.33% drawdown
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 15 | 0.77 | 0.88 | 1.01 | 1.17 | 1.34 | 1.54 | 1.77 | 2.04 | 2.35 | 2.70 |
| 12 | 0.75 | 0.84 | 0.94 | 1.05 | 1.17 | 1.32 | 1.47 | 1.65 | 1.85 | 2.07 |
| 10 | 0.73 | 0.81 | 0.89 | 0.98 | 1.07 | 1.18 | 1.30 | 1.43 | 1.57 | 1.73 |
| 8 | 0.72 | 0.78 | 0.84 | 0.91 | 0.98 | 1.06 | 1.14 | 1.23 | 1.33 | 1.44 |
| 6 | 0.71 | 0.75 | 0.79 | 0.84 | 0.89 | 0.95 | 1.00 | 1.06 | 1.13 | 1.19 |
| 4 | 0.69 | 0.72 | 0.75 | 0.78 | 0.81 | 0.84 | 0.88 | 0.91 | 0.95 | 0.99 |
20% drawdown
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 15 | 0.92 | 1.06 | 1.22 | 1.40 | 1.61 | 1.85 | 2.13 | 2.45 | 2.81 | 3.24 |
| 12 | 0.90 | 1.00 | 1.12 | 1.26 | 1.41 | 1.58 | 1.77 | 1.98 | 2.22 | 2.48 |
| 10 | 0.88 | 0.97 | 1.06 | 1.17 | 1.29 | 1.42 | 1.56 | 1.71 | 1.89 | 2.07 |
| 8 | 0.86 | 0.93 | 1.01 | 1.09 | 1.18 | 1.27 | 1.37 | 1.48 | 1.60 | 1.73 |
| 6 | 0.85 | 0.90 | 0.95 | 1.01 | 1.07 | 1.13 | 1.20 | 1.28 | 1.35 | 1.43 |
| 4 | 0.83 | 0.87 | 0.90 | 0.94 | 0.97 | 1.01 | 1.05 | 1.09 | 1.14 | 1.18 |
Eli jos tulee 2/3 drawdown voi käteisen kanssa istua pitkäänkin ja jäädä voitolle.
Jos taas tulee vain 20% tai 1/3 - niin ei kovin montaa vuotta varaa odottaa.
Edit: jatkoin 2/3 drawdown skenarion 20vuoteen, sillä hajauttaja aikoo istua kärsivällisesti käteisen päällä. 20 vuoden jälkeen sopii toivoa jo yli 2/3 drawdownia odotuksen palkaksi.
Ohan niitä romahdusten odottelijoita ollut iäisyyden, osa odotti koronadropistaki syvempää ja jäi siinäkin rannalle… isot rahat on menettäny odotellessa. Ihminen on vapaa tekemään mitä haluaa
Millaisella osto-ohjelmalla olet palaamassa markkinoille? Onko indeksien pistelukuihin ja/tai yhtiöiden kursseihin sidottuja ohjelmia? Ei kai sentään niin että kaikki tai ei mitään 1300 pinnan skenaariolle?
Romahduksen odottelijat ja ison käteispossan kanssa “sijoittavat” jos onnistuvat ostamaan pohjilta, todennäköisesti myyvät myös nopeasti ja herkästi.
vs. sijoittaja joka ei osu ikinä kunnolla pohjiin, mutta on koko ajan markkinoilla
Ja on muuten nihilistinen tapa seurata aktiivisesti markkinaa mutta ei ole mukana kuitenkaan.
Veli @Johannes_Sippola puhuu teknisestä analyysista, kannattaa lukea. Tyyppi tietää, mistä kirjoittaa ja kirjoittaa vieläpä siten, että minäkin ymmärrän.
https://viisasraha.fi/Näkökulma/Trendien-anatomiaa
Hyvä Johannes! 
Näinä aikoina kun markkina on aika turbulentti, ja osakepoiminta haasteellista, on hyvä turvautua sellaisiin jotka maksavat hyvin osinkoa. Tässä yksi joka maksaa 11,8% osinkoa per “osake”
No nyt ollaan oikean asian äärellä! 
