Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Näissä romahduksen odottamisissa ja ennustamisissa itseäni ihmetyttää se, miten hirvittävän vähän kukaan kertoo pyrkivänsä tekemään rahaa laskevilla kursseilla tai kertoo ottaneensa shorttipositioita. Tuntuu tämän pohjalta, että vahvan karhuilun esiintuomisessa ei ole ainakaan kyse taloudellisen hyödyn hankkimisesta, koska vahvaa bear-näkemystään olisi hyvin helppo toteuttaa esim. todella matalan vivun minifutuureilla.

Valikoimaa on hemmetisti tarjolla ja halutessaan löytyy turvamarginaalia knockitasoon 50% tai ylikin eli esim. S&P500:n kohdalla ei tarvitse jännittää markkinan kääntymistä luisuun ihan lähihetkinä, kun indeksillä olisi varaa nousta reilusti yli 6 000 pisteen ennen lopullista romahdusta. https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/minifutuurit?sortField=indicative_leverage&sortOrder=ascending&assetClass=IDX&direction=D&underlyingName=S%26P%20500%20(Standard%20%26%20Poor%2C%20USA)

Onko kyse siis enemmän told-you-so tarpeesta kuin tarpeesta oikeasti tehdä rahaa tällä mahdollisesti oikeassa olemisella? Vai onko shorttaaminen ihan tuntematon vaihtoehto niin monelle?

37 tykkäystä

Eikös @Laatumies ollut 21-vuotias? Sinulla on helposti se 50 vuotta aikaa kerätä työelämässäkin uutta rahaa sijoitettavaksi ja samalla työntää sitä rahaa säännöllisesti indekseihin.

Jos nyt et istu oikeasti merkittävän summan päällä käteistä, se ajoittamisen merkitys kutistuu tuolla aikajänteellä ja tämän päivän kassalla aika olemattomaksi.

16 tykkäystä

Jos itse olisin vielä 20v lappaisin säännöllisesti silmät kiinni kaikki ylimääräiset rahat pörssiin ja katsoisin 40v päästä mitä niistä rahoista on jäljellä. Uskon että pelkästään tällä osta ja unohda menetelmällä on 95% todennäköisyydellä muhkea eläkepotti kasassa, jos katsoo historiaa viimeisen 100v ajalta.

15 tykkäystä

Ajallisen hajauttamisen ja markkinan ajoituksen kannalta on tosiaan erittäin oleellista:

  • Kuinka iso nykypositio on vs. tavoitepositio
  • Paljonko nykypositio on vs palkkatöistä saatava jatkuva säästöpotentiaali
  • Kuinka paljon nykyinen positio vastaa seuraavien vuosien mahdolliseen tulovirtaan
  • Kuinka pitkä aikahorisontti on
  • Myös tulevan osinkovirran voi suhteuttaa
7 tykkäystä

Liittyykö osittain siihen vanhaan viisauteen kun nuorena luulee tietävänsä kaiken ja mitä enemmän oppii sen vähemmän tietää tietävänsä :sweat_smile:

9 tykkäystä

Jos saadaan pidempää laskutendiä niin varmaan alkaa kiinnostus toiseenkin suuntaan pelaamiseen kasvaa.

1 tykkäys

Voihan se olla, tosin harva on nuorena ylivarovainen missään. Itse en ollut ainakaan :smile:

Toisaalta kukaan meistä ei tiedä, millaisen potin päällä @Laatumies istuu ja millainen suunnitelma hänellä on :slightly_smiling_face:

3 tykkäystä

Eri asia odottaa romahdusta kuin ajoittaa romahdus. :wink:

3 tykkäystä

Etsin työkeissiä varten priimaesimerkkejä parhaista sijoittajasivuista. Minkä firman sivuista sinä tykkäät?

No helppo, Inderes.
Ja merkit täyteen.

2 tykkäystä

Tässä omakohtainen kokemus nousuista ja laskuista, viimeiseltä 14 vuodelta. Olen ollut koko sijoitushistoriani käytännössä täydellä osakepainolla kuukausisäästäen samalla. Kyllä se alamäkien kokeminen suurella painolla on aina ikävää mutta en ole vielä keksinyt keinoa, miten pystyisin ajoittamaan. Nyt, kun katselee graafia niin 14 vuoden ajalla olleet finanssikriisi, eurokriisi ja viimeisimpänä korona näkyvät kyllä graafissa mutta eivät kuitenkaan pidemmän päälle ole vieneet tuottoja. Aika monta onnistunuttta ajoituspäätöstä olisi pitänyt vuosien varrella tehdä, että olisi päässyt olennaisesti parempaan lopputulemaan.

71 tykkäystä

Minusta on henkilökohtaisesti aika omituista, että keskustelu ajautuu pisteeseen jossa ikäkorttia aletaan heilutella. Eiköhän meidän jokaisen pitäisi toteuttaa sitä omaa sijoitussuunnitelmaa ja olla markkinalla sillä osakepainolla, jolla oleminen tuntuu hyvältä ottaen huomioon sijoitushorisontin, riskinsietokyvyn, fundamentit, makron, arvostukset… you name it.

Perinteisesti on epäkiitollisempaa olla eri mieltä enemmistön kanssa. Ottamatta kantaa suuntaan tai toiseen, niin totean vain että Michael Burrya pidettiin vuonna 2007 hulluna - olihan hän käytännössä yksin ajatuksensa kanssa. Olisin erittäin varovainen sen tosiasian kanssa, että alkaisin neuvomaan kanssasijoittajia.

5 tykkäystä

Onhan se ikä aika relevantti tekijä sen kannalta, mikä sijoitussuunnitelma on fiksu.

18 tykkäystä

Ei tässä ikäkorttia ole heiluteltu muuta kuin käytettävissä olevan ajan suhteen. On ihan eri juttu miettiä sitä ajoittamista vaikkapa 50-vuotiaana kuin parikymppisenä. Sijoittamisessa se että olet nuori, on valtava etu.

10 tykkäystä

Entäs ASP? Ainakin muinoin se oli takuuvarma 1+4% tuotto+paremmat ehdot asuntolainaan.

7 tykkäystä

Ei kai se ikä automaattisesti sanele sitä, että sijoitushorisontti on 30 vuotta vaikka nuori olisikin?

Ikä antaa mahdollisuuden tehdä virheitä. Aloittaa vaikka nollasta uudestaan jos niikseen tulee. Lisäksi sinulla on koko elämä aikaa ansaita sitä uutta rahaa. Sitä on aika vaikea tehdä 65-vuotiaana toisin kun 35-vuotiaana.

12 tykkäystä

Iällä on hyvinkin iso merkitys sijoitussuunnitelman laatimisessa. Ei sen 20v opiskelijan, jolla 1000 euron kassa, kannata lähteä hajauttamaan 10 eri lappuun tai ostaa jotain Msci world indeksiä. 20-29 vuotiaan tai pikemminkin sanoen, niin että niin kauan kuin sijoitetut pääomat ovat pieniä, pitää riskin olla katossa. Se, että häviät pääomasi 24 vuotiaana on ihan eri juttu kuin saman tapahtuminen 58 vuotiaana.

Joo 1000 euroa kasvaa 7%:n keskituotolla 10 vuodessa melkein 2000 euroon. Mutta 30-vuotiaalle työssäkäyvälle toi “tuotto” on parin kuukauden sijoituspanos.

Sitten taas 55v:n jolla toivottavasti on jo sitä omaisuutta kertynyt, niin hänen tavoitteensa pitäisi olla kerrytetyn pääoman suojeleminen ja tuotto mahdollisimman pienellä riskillä.

12 tykkäystä

Qt ei petä

60 tykkäystä

ASP voisi olla loistava valinta, jos et usko markkinoiden nousevan seuraavien vuosien aikana. ASP tarjoaa noin 4,7% vuosittaista tuottoa 5 vuoden ajalle. Tämä 4,7% tuotto on vielä verotonta eli markkinoilta pitäisi saada noin 7% vuosituotto, jotta markkinoilla kannattaisi olla. ASP on käytännössä riskitön kohde. Itse ainakin säästän mahdollisimman paljon ASpille 5v:n ajan, koska se tarjoaa loistavan riskittömän tuoton.

11 tykkäystä