Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Kalliimmat autotkin ovat usein leasingiä. Kyselyssä kommentoitiin vain auton arvoa, ei siis sitä omistaako sen itse.

Vähän sama kuin vuokrakämpästä ilmoittaisi kyselyyn asunnon arvon.

5 tykkäystä

Pisteet ja papukaijamerkit Titaniumin Rami Sainiolle kun oli ottamatta kantaa yhtiöihin joita ei seuraa. Tämän soisi olla yleisempi tapa laajemminkin salkunhoitajilla/sijoittajilla ja erityisesti poliitikoilta tätä toivoisi. Jos et yhtään tunne asiaa niin mielipidettäsi ei tarvita vaan on parempi olla hiljaa. Pistää välillä oikein vatuttamaan kun selkeästi asiasta täysin ulalla oleva ihminen kertoo omia mielipiteitään faktana.

37 tykkäystä

Tuo nettovarallisuuskysely aiheuttaisi varmaankin vain ison määrän kysymyksiä. Velan määrä on kuitenkin selkeämpi kysyä.

Paljonko sinulla on velkaa? (asuntolainat, sijoituslainat, autolainat, kulutusluotot ja mitä näitä nyt on)

  • Velaton
  • 0 - 1000 €
  • 1000 - 10 000 €
  • 10 000 - 20 000 €
  • 20 000 - 50 000 €
  • 50 000 - 100 000 €
  • 100 000 - 200 000 €
  • 200 000 - 400 000 €
  • 400 000 - 700 000 €
  • 700 000 - 1 000 000 €
  • 1 000 000 - 2 000 000 €
  • 2 000 000 - 5 000 000 €
  • yli 5 000 000 €

0 voters

Ei mitään hajua mikä tässä on järkevä ylin luokka :grin:

5 tykkäystä

Monilla suomalaisilla sijoittamisen puhuvilla päillä on mahdottoman kova itseluottamus. En nyt mainitse ketään nimeltä. Olen kuitenkin huomannut, että monet kansankapitalismin edistäjät haluavat olla hyödyksi ja vastaavat todella vaikeisiin kysymyksiin, joihin liittyen ei ole minkäänlaista kokemusta.

Vastaus alkaa usein “musta tuntuu, että tämä menee niin että…” ja sitten loppuajatus muodostuu siinä puhuessa. Sitten päivistä riippuen vastaus voi vaihdella ihan miten sattuu.

Usein nämä ihmiset sanovatkin, että haluavat tehdä sijoittamisesta vähemmän kankeaa ja helposti lähestyttävämpää. Tämä on hyvä päämäärä, mutta minulla nousee karvat pystyyn, jos esimerkiksi aletaan antamaan muille sijoitusvinkkejä ja täysin lonkalta.

Siinä ei pitäisi olla mitään hävettävää, että joutuu vastaamaan, että en tiedä. Jos joutuu sanomaan en tiedä mielestään turhan usein, niin sitten kannattaa linjata, että mistä sitten tietää ja minkä tyylisin kysymyksiin on valmis vastaamaan.

Lisäys: Kirjoittelen usein (aina) tänne foorumille mutupohjalla, mutta minulla ei olekaan minkäänlaista auktoriteettia. Nordnetin tai Inderesin sijoittajatapahtumissa kuitenkin sanat pitää mielestäni valita hieman harkitummin kuin täällä foorumilla.

21 tykkäystä

Tästä suosituskeskustelusta tulikin mieleeni tänne jo joskus aiemminkin laittamani kuva Kauppalehdestä. Firmaa en enää muista.

Melko usein näissäkin kuitenkin näkyy vastauksena ettei seuraa yhtiötä, eikö osaa siksi sanoa. Tämän soisi olevan käytäntönä kaikilla.

6 tykkäystä

Ensimmäinen jakso oli jo erinomainen, mutta tämä toinen on vielä parempi. :slight_smile: Tosi hyvä kooste viimeaikaisista meiningeistä, pidän tällaisista videoista, mistä saa hyvin kokonaisnäkemystä, että missä ollaan menossa etc. Emma ja Kaisa ovat todella hyviä ja luontevia puhujia + ovat kyllä hyvin kasanneet sopivaa materiaalia tähän sarjaan. :sunglasses:

@JHeiskanen , hyvä palautteesi on kuultu; aina kun aihe vaihtuu, niin niissä välissä on hienot tuollaiset siirtymät. :+1:

Markkinoilla turbulenssia riittää ja lisätwistiä tuo FEDin korkopäätös ja juuri alkanut tuloskausi. Tulosvaroituksia on sadellut mm. Qt:lta ja Oriolalta, pelialalla nähtiin jättikauppa, Nightingale laajentaa genetiikkaan ja Marimekko on elämänsä kunnossa.

-Videon aiheet-
00:00 Aloitus
00:42 Suomen talouskasvu
02:08 Kiinan talouskasvu
02:55 Inflaatio- ja korkonäkymä
03:29 FED:in korkopäätös
04:24 Osakemarkkinoiden kuulumiset
05:41 Tuloskausiennakko
07:37 Q4-tulokset Admicomilta, Evliltä, UPM:ltä, Elisalta ja Sammon tytäryhtiö Topdanmarkilta
10:28 Tulosvaroitukset Oriolalta, Kamuxilta ja Qt:lta
12:27 Muita nostoja osakemarkkinoilta
16:37 Lopuksi

21 tykkäystä

@Verneri_Pulkkinen puhuit podissanne allokaatio datasta, pystytkö linkkaamaan jotain chartteja aiheeseen liittyen, pitemmältä ajalta jos löytyy?

Vaikka argumentti että “osakkeiden osuus portfolioista on kääntäen verrannollinen odotettavissa olevaan tuottoon” on luultavasti oikea ja helposti perusteltavissa, niin mielenkiintoisempi ja monimutkaisempi aihe on että mitkä asiat vaikuttaa tuohon osakkeiden osuuteen portfoliosta.

Se että menen maanantai aamuna 100% käteiseksi (jos salkkuni käteinen lasketaan mukaan tuohon “portfolio varallisuuteen”), ei vaikuta tähän allokaatioon, koska naapurin mikko vastaavasti osti käteisillään osakkeita.

Asiat jotka taas vaikuttavat osakkeiden tai portfolion kokonaisarvoon on näiden hinnanmuutokset, sijoituskohteiden lisääntyminen/väheneminen ja rahan allokointi portfolioihin sisään/ulos, eli esimerkiksi:

Osakkeet nousevat/laskevat, jos maanantaina kurssit laskevat 10%, osakkeiden osuus luonnollisesti laskee, eli suhde muuttuu vaikka 100e/200e (50%) → 90e/190e (47%).

Korkojen yield nousee/laskee, jos korkojen yield nousee, korkojen laskennallinen arvo laskee - nostaen osakkeiden osuutta (en tiedä huomioidaanko tätä). Vastaava kiinteistöillä jne.

Osakkeiden listaaminen/pois osto, vaikka osakkeilla saattaa olla arvo jo ennen listaamista, listaaminen luultavasti nostaa tätä arvoa. Ja vastaavasti pois osto “mitätöi” näiden arvon, tai vähintään tekee niiden arvonkehityksestä hyvin hidasta.

Korkosijoitusten kokonaismäärän vaihtelu. Lasketaanko keskuspankkien omistukset, jos ei, niin heidän taseiden paisuminen/supistuminen vaikuttaa paljonko korkomarkkinoiden koko on portfolioissa.

Rahavirta portfolioon tai sieltä pois. Naapurin mikko säästi vuoden palkkatuloistaan että sai rahaa ostaakseen osakkeeni, eli hänen rahansa virtasivat “portfolioon”. Minä taas myytyäni osakkeeni lähdin maailmanympärysmatkalle, eli rahani katosivat portfoliosta.

Millä sitten on suurin vaikutus siihen paljonko osakkeiden osuus on portfoliosta kokonaan? Varmaankin osakkeiden kurssikehityksellä suhteessa muihin omaisuusluokkiin, eli kun kurssit on alhaalla ja sampoa saa 20eurolla - on myös allokaatio osakkeisiin alhaalla ja todennäköisesti sammosta saa paremman tuoton kuin kuukautta aiemmin 40 eurolla.

Toinen mikä voi heilua paljon on velkamäärän muutos esim. reaalimaailman kriiseissä (aihe tosin menee itselle jo liian vaikeaksi), jolloin saatetaan saada painetta kunnon vivulla osakkeiden osuuteen portfoliosta: Osakkeet laskevat, korkojen yield laskee ja korkojen (velka) määrä kasvaa.

Velka tosin itsessään on liian vaikea aihe, jos maailmaan tulee uutta velkaa 1 raha, paljonko portfolion arvo kasvaa? Jos naapurin Mikko on säästänyt palkkatuloistaan 1 rahan, jonka hän lainaa asuntorahastolle, joka taas rakennuttaa sille 1,5rahan arvoisen kiinteistön ja laittaa vuokralle. Kasvoiko portfolio 1; 1,5 vai 2,5 rahaa?

TLDR: turhaa ja huonosti (ja varmaan väärin) argumentoitua allokaatio jargonia.

4 tykkäystä

Kyllä, äärimmäisen hyvä sarja on tämä Ajan tasalla :+1:t2: mukavasti vedetään viimeaikaiset tapahtumat nopeaan pakettiin. Lisää näitä!

Itsellä odottelee myös uusin Heikkilä & Vilen, sekä uusin InderesPodi kuuntelua. Aamun hiihtolenkki tehty ja lunta pyryttää niin ettei eteen enään näe, joten napit korviin ja sohvalle kuuntelemaan ja oppimaan.

7 tykkäystä

Tuleeko kenelläkään mieleen mistä vois lukea/kuunnella Suomen pörssin tuotoista? Kiinnostais vähän vertailla ja peilailla maailman myllerryksien aikana tapahtuneita tuottokäppyröitä.

Kuulostaa mielenkiintoiselta ja jään innolla odottamaan tuloksia :grin:

Itseänikin on jo kauan aikaa kiinnostanut “oikean” analyysin argumentointi sekä valuointi DCF:n ja verrokkianalyysin pohjalta — näitä on tullut harjoiteltua juurikin niiden “liian yksinkertaistettujen tehtävien” kautta. Oma työ on kuitenkin kohtuullisen kaukana finanssikoukeroista, joten käytännön toteutukset jääneet holhottujen casejan varaan.

Haluaisinkin luvata, että lähtisin mukaan vertailemaan läksyjä, mutta saattaapi tehdä itselläkin tiukkaa tutkintojen ja töiden lomassa…

1 tykkäys

Kun kirjoitetaan, että tulosvaroituksia sadellut mm. QT:lta, niin kannattaisi ehkä mainita, että kyseessä oli positiivinen sellainen.

4 tykkäystä

Itsekin välillä kritisoinut esim. qt:lle ja Harvialle annettuja korkeita tavoitehintoja. Ja omasta mielestä kummatkin osakkeet olivat välillä todella korkealle hinnoiteltuja. Qt:tä tosin en omista mutta Harviaa kyllä omistan ja se oli omasta mielestä hyvä että tavoitehintaa tiputettiin 57:ään euroon. Ja Harvian kohdalla ostohinta on kyllä huomattavasti korkeammalla kuin nykyinen kurssi, mutta eihän sille mitään mahda, tämmöstä tää välillä on. :rofl:

2 tykkäystä

jos Quuppa jatkaa kasvua niin ei se enään kallis ole. eps 2024 >4 €.

pitäisi nähdä itsensä ajattelemassa eteenpäin n. 2023 lopussa Quutin kohdalla (millainen näkymä on tulevaisuuteen silloin, kun katsellaan eteenpäin, vai onko sellaista) ja ottaa kai huomioon mystisiä korkoja ja inflaatiota, tosin silloin pitäisi tuloskoneen olla jo aika hyvässä vedossa.

Koitan yleensä sijoittaa itseni tulevaisuuteen ajattelemaan tulevaisuutta… jos olen vain nykyhetkessä ajattelemassa tulevaisuutta epäilen, että moni muukin on. esim. 2021 vuonna oli aika selkeää, että korkojen nousu ja inflaatio voivat 2022 kesällä olla tosiasia, joten piti siirtää itsensä ajattelemaan eteeinpäin 2021 loppu 2022 alku…

silti olisi voinut myydä enemmänkin.

7 tykkäystä

Aika monella tuntuu ensitöikseen loppuvan usko ja ennen kaikkea kärsivällisyys kasvufirmoja holdatessa. Sateentekijä spekuloi tuloksella parin vuoden päähän ja haittaakos tuo vaikka pistetään siihen vuosi toista lisää. Miltä tuntuisi skenaario, jossa bisneksen kasvuprofiili säilyy hyvänä, mutta osake mörnii vuosikausia ja arvostustaso palautuu kohtuullisemmalle tasolle? Tämän jälkeen kurssi nousisi liiketoiminnan kasvun mukana vaikkapa 20-30 pinnaa vuodessa. Tuottohan on hyvin todennäköisesti indeksiin verrattuna erinomainen, vaikka mörnimistä tapahtuisi tässä välissä. Jos olet väärässä bisneksestä teet mojovan tappion, mutta mikäli edes jokseenkin oikeassa yhtiön laadussa teet loppujen lopuksi ihan hyvän tuoton.

Suurin osa sijoittajista tuskin kykenee tähän. Usko todennäköisesti loppuu, kun kurssi ei reagoi mieleisellä tavalla positiviisiin uutisiin. Alkaa pikkaisen ahdistamaan, kun liuta muita firmoja nousee ilman järkeenkäypää selitystä

Omakohtaisesti olen huomannut, että hyvin hajautettu salkku auttaa istumaan käsien päällä. Osalla yhtiöistä mörniminen voi jatkua vuosia, mutta ajan kanssa kurssi seuraa hyvin uskollisesti liiketoiminnan kehitystä

52 tykkäystä

Oma kunnollinen ensipuraisi kasvuyhtiöihin oli vuosikymmenen alkupuolella Axos Financial, entiseltä nimeltään Bofi Holding.

Aikamoinen käyrä! Mainittakoon, että yhtiön tulos on tänä aikana kasvanut joka ikinen vuosi. Alkuvaiheen kasvu oli hyvin huomattavaa, jonka jälkeen se on hidastunut nykyiselle noin 15 prosentin tasolle. Yhtiön osakkeen arvostustaso oli matala kymmenisen vuotta aikaa, mutta voimakkaan tuloskasvun ja arvostustason ekspansion myötä osake moninkertaistui lyhyen ajan sisään (aika klassikko vai mitä). Tämän jälkeen mukaan mahtuu muutama shorttihyökkäys ja osakkeen arvostuson palautuminen pankeille tyyppiselle buumeritasolle P/E 10-15 tasolle kasvun hidastuessa

Myydähän noita olisi pitänyt rankasti jo 2014, 2016. Tässä on kuitenkin lukuisa arvokas opetus ollut mukana itselle. Huolimatta järjettömän kalliista osakkeesta ja hurjasta volasta osakkeen tuotto on ollut siedettävä, vaikka kuinka olisi ostanut huipuilta. Joka kerta on jaksettu kiivetä uusiin ATH-lukemiin tuloskasvun myötä. Toinen tärkeä opetus on ollut se, että älä holdaa paskoja firmoja. Niistä tulee vain paha mieli ja kehno tuotto, vaikka kuinka halvalla ostaisi

13 tykkäystä

Noin se juuri menee.

Tuo Axoshan näyttäisi olevan nytkin todella järkihinnoissa, tuolla kasvuprofiililla! Jos Marketscreenerin lukuihin on luottaminen. Luetko sä näistä omistamistasi jenkki firmoista valmista analyysiä vai teetkö itse kaikki kotiläksyt?

1 tykkäys

Mikko Mäkisen kolumni on taas ulkona, täyttä asiaa niin kuin aina. :slight_smile:

"Vaikka tietäisimme, mitä taloudessa tulee tapahtumaan, siitä on pitkä matka osakekurssien ennustamiseen. Kuten sijoittajalegenda Charlie Munger on todennut markkinoiden mysteeristä:

”Sen ei ole tarkoitus olla helppoa. Jokainen, jonka mielestä se on helppoa, on tyhmä.” "

Joskus paras sijoitusneuvo on olla tekemättä mitään. On fiksua sijoittaa ja hajauttaa sijoitussuunnitelman mukaan. Maailmassa on vain kourallinen säännöllistä ylituottoa tekeviä makrosijoittajia. On kohtuullisen turvallista olettaa, ettet sinä ole yksi niistä.

Toiseen asiaan:
Tosiaan on tulossa hurja tulosviikko. Harmittaa hieman, kun monet tulosjulkistajat ovat ängenneet samalle päivälle. Jos olisin varma firmastani, niin laittaisin tulosjulkistuksen sellaiselle päivälle, jolloin ei todennäköisesti muut “julkistele” ja jos olettaisin ettei hyvin tule menemään, niin änkisin päivälle jossa on todennäköisesti paljon muitakin tulosjulkistajia, niin firmani heikkoa menestystä ei huomattaisi. :wink: :upside_down_face:

22 tykkäystä

En jenkeistä hirveästi ole ostanut mitään uutta vuosikausiin. Lisäillyt välillä joitain vanhoja. Suomesta ja Ruotsista löytynyt paremmin järkevän hintaista ostettavaa

Aikanaan sai aika paljon itse tehdä työtä. Seeking Alpha esimerkiksi löytyi jo silloin, mutta paljon pienimuotoisempana. Screenereita on tietty ollut tarjolla jo pitemmän aikaa

2 tykkäystä

Karhuilua kuunneltavaksi.

8 tykkäystä