kyllä romahdus voi olla totaalinen. jos markkinat alkavat hinnoitella valtion velkakirjoja ylivelkaantuneiden valtioiden osalta oikein eli olisivat menettäneet uskonsa keskuspankkeihin niin se olisi kovempi kuin finanssikriisi. näiden valtioiden lainathan olisivat käytännösää radioaktiivista jätettä.
Jep, tästä varmaan kukaan ei ole eri mieltä eikä tästä varsinaisesti puhuttukaan / otettu kantaa.
Sen enempää päätöksenteoksi en tuota kyllä kutsuisi kuin omaakaan strategiaa, jossa on kyllä päätöksiä tehty.
Koska kukaan ei tiedä miten tulee tapahtumaan, niin on mielestäni suhteellisen selvää, että olemalla ehdoton, otat ison riskin. High risk, high reward -tyyppinen tilanne. Mielestäni on edelleen fiksua kysyä, miksi kukaan huippusijoittaja (jolla on trackia pitkältä ajalta) ei ole ehdoton tällaisissa asioissa? Mielestäni syy on aika selvää: koska kukaan ei tiedä mitä tapahtuu, niin on parempi valmistautua kaikkeen ja varmistaa, että huonoimmassakin skenaariossa pärjää ainakin kohtalaisesti. Jonkinlaisia todennäköisyyksiä eri tapahtumille voi hahmoitella historian ja fundamenttien perusteella, mutta ei niihinkään tosiaan kannata liikaa lukittautua. Näiden perusteella voi sitten hahmotella odotusarvoja jne.
Mistä me siis ollaan eri mieltä? Tai missä ylipäätään aliarvioin muita?
5 tykkäystä
Olen sanonut tästä aikaisemminkin, ja historia sen myös todistaa, että pörssin ei tarvitse romahtaa kokonaisuutena. Johan tästä on kahdelta viime vuodelta paljonkin esimerkkejä: Uusiutuvaan energiaan / ESG liittyvät firmat, SPAC:it jne. Kryptot romahtivat tonttiin aikaisemminkin omana kuplanaan - en näe syitä miksi tämäkin buumi ei voisi tulla tonttiin ilman muun markkinan romahtamista.
Velka, se onkin mielenkiintoinen käsite tässä kokonaisuudessa. Vaatisi melkein uskon keskuspankkijärjestelmää kohtaan romahtamista ja velkaan suhtautuminen niin, että se ei olisi vain hyvin pitkällä aikajaksolla myönnetty rahoitus, jonka voi myöntää tarvittaessa aina uudelleen 
Siinä kohtaa tosin jos Euroopassa alkaa keskuspankkiin luotto ropista sekä valtioita kaatuu koronnostoihin, voi alkaa miettiä jo pitäisikö ne rahat nostaa pankkitileiltä käteiseksi tai olla vaihdettuna vaikka jalometalleihin. Toivottavasti tällainen apokalyptinen skenaario ei koskaan toteutu. Siitä koituisi sen luokan eriarvoistumista ja laajamittaista kurjuutta, että se halutaan välttää kaikin mahdollisin keinoin. Korttitaloa ei ns. voi enää purkaa hallittomasti ja tuskin edes hallitusti.
En edelleenkään ota kantaa osakemarkkinan romahdukseen tai sen todennäköisyyteen. Sen sijaan @JNivala on hyvä lähestyminen. Pitää huolen että on varautunut erilaisiin skenaarioihin, vaikka siihen kaikkien romahdusten äitiinkin ja elää sen mukaisesti.
Bulls make money, Bears make money, Pigs get slaughtered.
10 tykkäystä
Olen elänyt 90-luvun laman, jota edelsi holtiton rahan jakaminen. Korot olivat myös poskettomia. Nähnyt myös teknokuplan ja finanssikriisin.
Jos nyt peilaan näihin aiempiin, niin kyllä omissa papereissa tässä on ainekset niin sanottuun romahdusten äitiin. Kun huomioidaan nollakorot, velkaantuneet yhtiöt, inflaatio. Asun isossa kasvukeskuksessa niin asuntojen hinnoissakin on huomattavissa selvää kuplautumista ja tiedän henkilökohtaisesti valitettavan monia kotitalouksia, joiden velanhoitokyky ei kestä korkojen nousua vaikka pankeissa näennäiset stressitestit on tehtykin.
Huomasin itsekin olevani kuplaantunut pörssissä. Kuitenkin ymmärrys ja osaaminen makrotaloudesta ja yrityksistä on varmasti keskivertoa suomalaista parempi jo pelkästään siitä syystä, että suomalaisten yritysten kanssa jumppaillut kohta 30 vuotta ja KHT-kirjaimet löytyneet joskus sähköpostin allekirjoitusosiosta.
Saapa nähdä mitä tapahtuu.
14 tykkäystä
markkinalla on tällä hetkellä 100% luotto keskuspankkeihin. katso valtioiden lainakorkoja.
Inderesin pitäs ottaa se Juhan lapio kauniiseen käteen ja laajentua saman tie myös Jenkkeihin. Sääli kun tää sentimentti ei oo sama kuin viime vuonna näille kasvuyhtiöille. 
( mut joo, on ne niin hirveitä ettei pysty kuuntelee)
2 tykkäystä
Minun osakepaino on tällä hetkellä 5 %:a. Varallisuus kiinni kiinteistöissä, startupeissa ja asunto-osakkeissa.
Mutta tämä on minun näkemys. Toivon, että olen väärässä jo ihan pelkästään siitä syystä, että kansantaloudessa koettava lama on järkyttävä, jos siis unohdetaan kokonaan pörssit.
6 tykkäystä
Et edelleenkään kuitenkaan vastannut alkuperäiseen kysymykseen. Eli koska olet ultra karhuna markkinaa kohtaan ja tunnut olevat 100% varma, että tulossa on kaikkien aikojen romahdus, niin miksi siis edelleen syydät rahaa markkinalle rahastojen muodossa, kun näkemyksesi mukaan näistäkin rahoista tulee ainakin 50% katoamaan? Eikö kannattaisi olla 100% käteisessä ja samalla kerätä uutta koko ajan ja sitten ostaa suht pohjilta romahduksessa koko rahalla? Vaikka rahastot ovat järkevä tapa hajauttaa on aika merkittävä ristiriita julistaa tietämystä tulevasta isosta romahduksesta, mutta samalla sijoittaa koko ajan uutta rahaa markkinalle.
2 tykkäystä
Ei tietenkään. Karhuilua voi tehdä monella tapaa.
1 tykkäys
Kevättalven aurinko paistaa korkeammalta ja jatkuu pidempään kuin vielä vähän aikaa sitten. Olen paremmin informoitu kuin Bill Clinton 90-luvulla, ja voin opiskella mitä tahansa alaa ilmaiseksi laadukkaammalla setillä materiaaleja kuin mikään maailman yliopisto kykenee tarjoamaan. Taskussani on kaikki maailman musiikki, TV-sarjat ja urheiluhistorian huippuhetket. Kovan luokan päättäjät ja asiantuntijat kertovat minulle reaaliaikaisesti näkemyksiään päivän tapahtumista. What a time to be alive! Siinä hengessä kaikille foorumin taistelijoille upeine leideineen/herroineen: Have a Great Thursday!!
60 tykkäystä
Minusta @Laatumies on perustellut strategiansa. Riskitaso ja päätös pitäytyä suunnitelmallisessa sijoittamisessa omalla tyylillä 
6 tykkäystä
Hei kyllä minäkin ymmärrän että voi olla näkemys siitä että markkina kenties laskee. Paljon on tummia pilviä sen yllä. Mutta kova näkemys siitä että ihan kohta kursseista lähtee 50-70% firmoissa jotka tekevät tasaista ja voitollista tulosta ilman mitään bumbtsibum-sekoilua on mielestäni itsepetosta. Jenkki-smallcap-spac-rahanpolttolaitokset joila ei ole mitään tuottavaa liiketoimintaa kuin powerpointissa joskus viiden vuoden päästä voidaan kyllä helposti uudelleenarvostaa -80% koska P/E -luvusta puuttuu se E, mutta siihen verrattuna joku Harvia tai QT ovat täyttä boomerikamaa.
QT tappihinnalla oli ylilyönti, mutta markkina korjaa nuo. Tämänhetkinen hinta on taas todennäköisesti ylilyönti toiseen suuntaan. Pitkässä juoksussa QTn ATHt ovat tulevaisuudessa, eivät peruutuspeilissä, jos ei sitä ennen osteta pois hirveällä preemiolla. 15e ei tule tapahtumaan ilman sitä asteroidin törmäystä tai jenkkihallinnon bannia QT:lle koska sen koodista löytyy salainen alirutiinii joka saa kaikki softien käyttäjät ostamaan saunoja (salajuoni Harvian kanssa, tietty!) ja tämä todetaan jenkkien kansallisen turvallisuuden vaarantavaksi tai jotain.
Realistinen karhuilu ja iso käteispaino on strategia joka hakee koko ajan sopivaa paikkaa palata markkinoille mutta on realisti sen suhteen missä haarukassa markkina voi liikkua. Epärealistinen hörhöily on sitä että istutaan pois markkinalta ja odotetaan koko-maailma-taantui-kivikaudelle -tason romahdusta vuositolkulla. Turvallista matkaa jos tämä on “strategia”. Epäilen vahvasti että tästä jää vähemmän taskuun kuin markkinoilla mukana olemisesta (vaihtelevin osakepainoin riippuen tilanteesta)
36 tykkäystä
Hyss hyss.
14 tykkäystä
Harviaa seuraavia voisi seuraava aihe kiinnostaa.
Tilaajille:
”Kyllähän meillä on ovelle kolkuteltu, mutta omistajat eivät ole ensi kertaa pappia kyydissä, eikä ole pakko ensimmäisille kolkuttajille avata. Meillä on pyrkimyksenä tehdä tästä iso suomalainen menestystarina.”
4 tykkäystä
1 tykkäys
Hep! Minä.
Eivät ne täydellisiä ole. Tai edes lähellä, mutta ovat ne oppivaisia. Vertaa vaikka 30-luvun lamaa näihin tämän vuosituhannen kupruihin.
1 tykkäys
Olen 99% sijoittamiseen varatuista varoista kiinni valitsemissani osakkeissa ja 3 rahastossa. Holderi henkeen ja vereen 
Jokainen sijoittaa itselle sopivalla tyylillä.
Olen samoilla linjoilla Quutin kanssa.
Yllä oli mainintaa Mähkän Qt:sta kommentointia, että se kuuluisi kaikkien poiminnaksi - ei Mähkä tainnut ottaa kantaa siihen oliko se juuri silloin ostohinnoissa vai ei.
Omistan vasta seurantaposition tästä ja myöhemmin on tarkoitus lisätä omistusta.
1 tykkäys
Mähkähän artikkelissa ilmoitti
QTn olevan yksi kolmesta osakkeesta joita ostaisi juuri silloin, eli vissiin koki QTn olleen edullinen melkein ATH lukemissa
4 tykkäystä
Nyt kun uusi IPO-kausi on taas aluillaan vedän yhteen, viime vuoden IPO:t, niistä saadut pikavoitot sekä sen, miten pikavoitot näkyivät suhteessa blogini anti-analyysien lukijamääriin. Moni sijoittaja kohteli IPO:ja viime vuonna kuitenkin vähän liian usein kuin pikavoittoautomaattina.
Tutkinkin pystyinkö ennustamaan blogini lukijamääristä trendinomaisesti pikavoittojen koon ja annin suosion? Tähän ja moneen muuhun datapisteeseen kirjoittelen analyysiä tänään! Vuoden 2021 listautumisannit – miten osakeantien suosio vaikuttaa pikavoittoihin? - Omavaraisuushaaste
13 tykkäystä
Kiitos Vodel1. Qt olisi siis tämän perusteella ostolappu ihan koko ajan!
Voi sentään. Onneksi tuo seurantapositioni on salkussa tämän kuun tapahtuma 
Edit: kyseessä HS Visiossa ollut 6.9.2021 artikkeli, kurssi pyörinyt 160-169€ hinnoissa tuolloin.