Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Tämä on nyt vähän kehäpäätelmä. Jos ei syö ruokaa missä on torjunta-aine x:ää ja yllätys yllätys sitä löytyy vähemmän elimistöstä sen jälkeen.
Tämähän ei vain todista alkuperäistä väitettä että luomuruoka olisi jotenkin terveellisempää.
Tuossakin linkissä sanotaan suoraan.

  • Torjunta-ainejäämä altistuksen terveydellisten vaikutusten selvittämiseksi tarvitaan jatkotutkimuksia

Tässä sanotaan että tutkimusta ei juuri ole tai se on huonolaatuista ja ristiriitaista.
Aloitan syömään luomua heti jos se todetaan vertaisarvioiduissa tutkimuksissa terveellisemmäksi ja ympäristöystävällisemmäksi. Tätä odotelessa voi tulla aika pitkäksi.

10 tykkäystä

Kyselystä puuttuu vaihtoehto ‘Ei ole asuntolainaa’

Kyllä, ja asuntokin voi puuttua

2 tykkäystä

Muutama useammille tuttu asia, mutta ei varmasti kaikille, joten ajattelin muistuttaa. :slight_smile:

  1. Laajoja raportteja ei ole kaikista yhtiöistä, mitä Inderes seuraa, jos laajaa raporttia ei löydy, niin se johtuu siitä ettei ole yhtiöseurantasopimusta. Ajattelin tämän mainita, koska monet ovat etsineet seurannassa olleen yhtiön laajaa raporttia jostain ja sitten ovat ihmetelleet, kun ei ole sitä löytynyt.
  2. Tämä on tuttu juttu lähes kaikille, mutta joskus joku muukin on “unohtanut” tämän olemassaolon, eli osakevertailutaulukko, josta löytyvät niin suositukset, arvostuskertoimet ja tunnusluvut. Hyvin usein olen lähtenyt ajatuksissani etsimään tiettyjä tietoja vaikeimman kautta. Inderes osakevertailu | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus
  3. Inderesiltä löytyy myös tällainen listautujat-osio, josta näkee tulevat listautujat. Upcoming IPOs | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus Tällä hetkellä sieltä löytyy Dagsmark Petfood ja Nordic Lights.

Toivottavasti joku sai näistä poimimista asioista itselleen hyötyä tai muuta tarpeellista muistutusta. :slight_smile:

20 tykkäystä

Huomasin tällaisen jutun, että lahtelainen sarjakuvaneuvos Rauli Nordberg pärjäsi erinomaisesti Haluatko miljonääriksi -ohjelmassa. Hän pääsi toiseksi viimeiseen, 200k kysymykseen, jossa kysyttiin Ruotsin ensimmäistä Nobel-voittajaa. Nordberg päätti hienon kisansa näihin sanoihin:

”Näistä jotain kilisyttää Svante, mutta en edes pysty sanomaan, minkä alan miehiä hän olisi ollut. Kyllä tää on niin selvä tapaus, että kisa loppuu nyt tähän. Toi 60 000 on riittävästi mulle.”

Jäin hieman pohtimaan, oliko luopuminen sittenkään niin selvää. Ymmärtääkseni tällaiset viihdeohjelmien palkintorahat katsotaan ansiotuloiksi. Eläkkeellä oleva Nordberg siis tienasi kisasta karkeasti ehkä 40k. Jos hän olisi lähtenyt arvaamaan ja vastaus olisi ollut väärin, hän olisi saanut pitää 10k, verojen jälkeen ehkä luokkaa 8k. Hänellä oli niin hatara lähtökohta vastaamiseen, että päätöstä tehdessään hän olisi saattanut arvioida Svanten olevan oikea vastaus vaikka 35% todennäköisyydellä. Vastausvaihtoehtoja on neljä, mutta hänellä on hyvä yleisssivistys ja intuitio siitä että Svante ainakin on nobelisti – ehkä joukossa on kuitenkin yksi vaihtoehto joka ei ole sitäkään.

Kiinnostava kysymys on, millaisiin rahoihin hän olisi odotusarvoisesti päässyt, jos (ja jälkiviisaasti kun) vastaus olisi ollut oikein. Hän olisi nähnyt miljoonan kysymyksen, joka kai viritetään niin järjettömän vaikeaksi että perusskenaario on ”ei mitään käryä”. Sen nähtyään voi luopua ja ottaa 200k (verojen jälkeen 100k), tai arvata. Jos menee oikein, saa verojen jälkeen vajaat 500k. Jos kyseessä on puhdas arvaus, odotusarvopotti arvaamalla ehkä luokkaa 120k.

Mutta pohtiessaan tilannettaan 200k kysymyksen äärellä Nordbergin täytyy kuitenkin laittaa jotain todennäköisyyspainoa sille, että hänellä on edes jotain pientä käsitystä miljoonan kysymyksestä. Ehkä hän pystyy poissulkemaan yhden vaihtoehdon? Ehkä jokin vaihtoehto taas soittaa jotain pienenpientä tiukua syvällä aivojen tiedostamattomissa osissa, mikä nostaa sitä ylöspäin lähtökohtaisesta 25 prosentista? Kyllä minä olisin valmis nostamaan ennen miljoonan kysymyksen kuulemista hänen odotusarvopottinsa 150 kiloon sillä oletuksella että 200k menee oikein.

Eli vaihtoehdot 200k kysymyksen äärellä:

  1. Luopuu ja ottaa 40k.
  2. Arvaa Svante, vastaa myös miljoonan kyssäriin ja ottaa odotusarvoisesti 0,65x8k + 0,35x150k = 58k.

Sitten pitää vielä huomioida, että Suomen historiassa kukaan ei ole tainnut nähdä miljoonan kysymystä? Ainakaan kukaan ei ole lähtenyt vastaamaan. Jos Nordberg olisi näin tehnyt, hän olisi saanut vielä melkoisesti enemmän julkisuutta kuin nyt, ja sitä olisi ehkä pystynyt ainakin vähän kapitalisoimaan. Muutamassa tilaisuudessa paikalla, signeeraattuja sarjakuvakirjoja ehkä vähän kaupaksi.

Toki tuohon varma 40k vs odotusarvoinen 58k, jossa kuitenkin 65% 8k:lle, vaikuttaa henkilön taloudellinen tilanne. Jos ei ole varallisuutta lainkaan ja elää kädestä suuhun taloudellisessa ahdingossa, kannattaa ottaa 40k, antaa aivojen vähän hengähtää ja laittaa asioita kuntoon. Veikkaisin kuitenkin että Nordbergilla on ihan ok taloudellinen tilanne, joten olisi mielestäni kannattanut lähteä riskeeraamaan.

42 tykkäystä

Tätä laskua voi vielä jatkaa vedonlyöntiteorioiden kannalta. Periaatteessa 8k on varmaa rahaa. Joten panokseksi tulisi 40k – 8k = 32k. Kerroin k olisi (150k - 8k) / (40k – 8k) = 4,44. Jos ajatellaan että arvauksen todennäköisyys p olisi 35%…

Niin Kellyn kaava antaa optimaaliseksi (ja oikeastaan maksimi-) panoskooksi = (pk-1) / (k-1) = ((0,35 * 4,44) -1) / (4,44 -1) = 16% vedonlyöntikassasta tai sijoitettavissa olevasta omaisuudesta. Panoksen koon ollessa 32k vastaaminen olisi järkevää jos olisi 32k / 0,16 = 200k omaisuutta. Jos käytettävissä olevaa omaisuutta on vähemmän niin jatkaminen menee ylipanostamisen puolella.

35 tykkäystä

En nyt malttanut olla hiljaa vaikka yritin itseni hillitä. Termejä luomu ja tehotuotanto käytetään suomessakin paljon, vaikka en nyt tiedä mitä tehotuotantoa esimerkiksi pihatto-navetta on? Lehmä liikkuu koko päivän täysin vapaasti, syö koska huvittaa ja käy lypsyllä koska huvittaa. Kovimmat tuotostasot saadaan kun pyritään luomaan lajinomaiset olosuhteet.

Sitten viljelyn puolelta esimerkki: Jos herra x myrkyttää pellon a) ja luomutuottaja herra y vuokraa pellon, niin paperilla se on luomupelto heti seuraavana vuonna. (joo siirtymäaika on muistaakseni 2 vuotta, mutta luomutuet juoksevat saman tien) Kuinka paljon terveellisempää ruokaa tämä pelto tuottaa?

En ole mitenkään luomua vastaan, mutta Suomessa maatalous on tiukasti valvottua sekä esimerkiksi eläinten lääkintä tarkasti säädeltyä, toisin kuin monessa muussa maassa, joten enemmän voitat kun varmistat että lihan alkuperämaa on Suomi vs luomua alkuperästä välittämättä. Riista itsessään on tietysti yksi loistava vaihtoehto myös, varsinkin itse pyydettynä.

@Kalleh asia ei ole sinänsä noin yksinkertainen. Satotasoihin vaikuttaa lämpösumma, valon määrä, maaperä ja sen muokkaustavat, lannoitteet, käytettävät lajikkeet, kerääjäkasvit ym. Fiksu luomuviljelijä vetää kovemmat satotasot kuin “näin on aina tehty” -mentaliteetilla viljelevä “tehotuottaja”, joka ei ymmärrä esimerkiksi viljelykierrosta mitään. Keskimäärin toki tavanomainen viljelijä saa paremman sadon kuin luomuviljelijä, se on totta. Mutta jos oikeasti haluttaisiin se ruuan tuotanto optimoida maapallolla, ensimmäisenä pitäisi puuttua etelä-euroopan hukkakauraviljelyksiin. Huomattavasti paremmat lähtökohdat omaavaa maaperää ei edes hoideta kunnolla ja silti se vasemmalla kädellä viljely tuottaa moninkertaisen sadon pohjolaan verrattuna.

16 tykkäystä

En tunne pelaajan taustaa tai varallisuutta, mutta huomaan, että oletuksesi hänen hyötyfunktiostaan suhteessa rahaan (x) on f(x)=x?

Käsittääkseni tämä oletus on akateemisessa tutkimuksessa todettu varmasti vääräksi vastaukseksi, ja vallalla taitaa olla oletus, että jokaisen hyötyfunktio (suhteessa rahaaan) on erilainen ja valtaosa niistä on epälineaarisia.

EV mielessä kyllä mainio pohdinta!

6 tykkäystä

Mutta tälläisessä vertailulla ei ole mitään mieltä. Asiaa kannattaa lähestyä matemaattisesti. Luomuviljelyssä on käytössä vain osajoukku tavanomaisen viljelyn keinoista. Täten se ei voi koskaan olla tehokkaampaa koska sen keinovalikoima on myös tavanomaisen viljelyn käytössä mutta ei toistepäin.

2 tykkäystä

Kiitos! Kysymykseen, ei nyt ihan niinkään, tunnen kyllä utiliteetin käsitteen, mutta toki kirjoitin asiasta loppuun niin yksinkertaistavasti, että ymmärrän tämän vaikutelman.

Tosiaan hänen varallisuutensa vaikuttaa päätökseen, enkä minä tietenkään halua epäasiallisesti spekuloida, mikä se on. Jos tuolilla olisi ollut sellainen eläkeläinen jonka kotitalouden varallisuus on tuon ikäryhmän mediaanilla, eli reilu 100k, ja siihen lisätään tuo käsissä oleva 40k joista 32k:lla pitäisi nyt lyödä vetoa kuten Onni Mäihä hyvin selitti, se olisi tosiaan lievä ylipanostus tuolla ”kertoimella”. Mutta Kellyn kaava kertoo vain, mikä on ihanteellinen panostus joka maksimoi pelikassan kasvun. Tässä sitä mahdollisuutta ei ole, vaan pitää päättää (olettaen siis että varallisuus on mediaanilla), lyökö hieman enemmän reilusti +EV-kohteeseen, vai jättääkö lyömättä kokonaan.

Tämä on tosiaan ihan Nordbergista irrallaan olevaa pohdintaa, hän on varmasti tyytyväinen mies :grinning:

3 tykkäystä

Tuo oli varmaan vitsi. Tarkoitan kyllä tuota puutetta ihan vakavasti. Asuntolainaa ei välttämättä ole ainakaan, jos on a) maksanut sen kokonaan b) asuu vuokralla . En siis todellakaan tarkoittanut mitään asunnotonta tapausta.

5 tykkäystä

Olen itsekin aina ihmetellyt sitä käsittämättömyyttä, että ihmiset kerta toisensa jälkeen tuossa ohjelmassa lähtevät tyytyväisinä kotiin jonkun kymppitonnin kanssa kun eivät tiedä vastausta. Tuollainen kymppitonni on kuitenkin työssäkäyvälle pitkässä juoksussa pieni raha ja ohjelmassa olisi mahdollisuus voittaa ihan merkittäviäkin summia. Liekö sitten kyse siitä että suomalaisten utiliteettikäyrät näyttävät keskimäärin siltä että kymppitonni on hyvin merkittävä summa vai eivätkö ihmiset edes mieti näitä. Itse ainakin arvaisin vain päätyyn asti. :stuck_out_tongue:

3 tykkäystä

Olen kuullut sellaisen teorian, että ihmisten on helpointa hahmottaa rahasummia, jotka ovat suht lähellä omaa kuukausipalkkaa. Siten jokunen tonni tai kymppitonni aiheuttaa suhteessa isompia tunteita kuin suuremmat summat. Esimerkiksi työpaikoilla kaikilla on mielipide jostain parin tonnin hankinnasta, mutta oikeasti merkityksellisistä investoinneista ei osata sanoa mitään.

17 tykkäystä

Eikä pelkästään työpaikoilla, myös kunnissa ja kaupungeissa.
Kun joku hankkeen kustannus ylittää ymmärrettävän tason, esim normaalin vuosipalkan, lähtee ns mopa käsistä ja “hanat aukeaa”.

5 tykkäystä

Erityisen paha tilanne on hallituksessa :wink:

26 tykkäystä

Tarkoitatko, että jokainen ei-luomuviljelijä on kuin inderes-foorumilla pyörivä sijoittaja? Osaa valita aina etukäteen sen kohteen ja metodin, joka seuraavalla kasvukaudella tulee menestymään parhaiten?

Maanviljelyksen tietämykseni on melko rajallista, mutta ymmärtääkseni kyseessä on ala, joka vaatii osaamista ja ammattitaitoa. Luulisin, että eri keinot vaativat erilaisia taitoja ja tietoja eikä jokaisella ammattilaisella välttämättä ole hallussaan niitä kaikkia. Näin ollen koko keinovalikoima ei olisi koskaan kaikkien käytössä ilmaiseksi. Mutta ehkä tässäkin kannattaisi vain kuunnella alaa oikeasti tuntevia, eikä asiasta vain lämpimikseen puhuvia (kuten minua).


Sivuhuomautuksena totean, että on kiinnostavaa, millaisiin aiheisiin ja jopa kinasteluihin keskustelut ovat ajautuneet tässä karhumarkkinassa.

5 tykkäystä

Jos verrataan objektiivisesti luomuviljelyä ja eiluomuviljelyä, niin pitää poistaa maanviljelijän osaaminen yhtälöstä. Totta kai ammattitaitoinen viljelijä saa paremman sadon kuin joku alotteleva viljelijä.

Eli pitää pystyä verrata kahta identtistä peltoa identtisellä alueella, joita molempia hoitaa kaiken maanviljelystä tietävä farmari.

5 tykkäystä

Ei näistä asioista kannata tehdä niin vaikeita. Yhteiskuntamme on kehittynyt huimaa tahtia kun olemme nauttineet tieteen ja teknologian kehityksestä. On surullista että ideologisista syistä nämä kehitysaskeleet unohdetaan. Sitten tämä humpuukki kääritään ties mihin väittämiin kuitenkaan perustelematta niitä mitenkään.

4 tykkäystä

Jokainen arkipäivä tulee tarkastettua osakekurssit ja sääennuste.
Nykyään rutiineihin alkaa kuulua OL3 tilannekatsaus :slightly_smiling_face:

Kyllä siellä uraaniytimet halkeilee aika kovalla tahdilla :+1:

52 tykkäystä

Samat rutiinit ainakin joulukuun alkuun.

OL3 korvasi pienellä viiveellä koronatilastojen täyttämän aukon. OL3:n seuraaminen on jokseenkin helpompaa, sillä seurattavia lukuja on oikeastaan vain kaksi: Suunniteltu sähköteho ja toteutunut sähköteho. :slight_smile:

6 tykkäystä