Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Tuo käy järkeen. Lisäksi nuoren ihmisen perspektiivi elämästä on kovin suppea, kun kokemusta asioista ei vaan ole riittävästi. Helppo on katsoa taaksepäin ja ajatella hölmöjä nuoria, mutta olin ihan samanlainen itsekkin. Onneksi kasvoin “aikuiseksi” jo aika nuorena :slight_smile:

Ps. nuori olen yhä! :smiley:

Voihan tuokin onnistua, mutta jos mietitään varman päälle tuota vaurastumista, niin onko tuo paras vaihtoehto? Täälläkin fiksut ihmiset ovat olleet monesta sijoituksesta “varmoja”. Lopputuloksena joskus osuu, joskus ei. Tarkoitus ei ole irvailla, vaan mainita ettei se nyt ihan helppoa ole taitavillekaan osakepoimijoille.

Itsestä kun ei todennäköisesti koskaan rikasta tule (=yli 1me varallisuus), niin olen todennut että helpoin tapa tasoittaa lasten tietä on avata arvo-osuustili heti kun lapsella on nimi ja laittaa indeksirahastoihin rahaa säännöllisesti. Tuo antaa sellaisen etumatkan, että sitten voi miettiä siinä sivussa niitä osakkeita ns opetusmielessö ilman painetta löytää se tenbaggeri. Toki harrastus itsessään voi lisätä intoa sijoittamiseen, mutta ei siinäkään aiemmin aloitettu rahastosäästäminen haitaksi ole.

10 tykkäystä

Itse sijoitan korkeariskisiin climate tech firmoihin. Joko otamme tällä vuosikymmenellä itseämme niskasta kiinni ja siirrymme elämään maapallon kantokyvyn rajoissa, tai sitten emme. En tiedä, mitkä ovat todennäköisyydet näille vaihtoehdoille, ja välissä on varmasti miljoona erilaista puolivillaista “ESG-vaihtoehtoa”.

Jos teemme rajuja muutoksia ja uudistumme nopeasti, oma sijoitussalkkuni tulee pärjäämään aika kivasti. Lisäksi lapsillani ja lapsenlapsillani on todennäköisemmin elinkelpoinen planeetta. Win-win.

Jos taas elämme vielä 2030-luvulla kuin ilmastonmuutos ratkeaisi kompensaatioilla ja esg-rahastoilla, suuri osa osakkeistani tulee menemään konkurssiin ja häviän paljon rahaa. Todennäköisesti olen tässä skenaariossa muutenkin niin pettynyt maailman menoon, että osakkeiden kehityksellä ei ole enää mitään väliä. Lose-lose.

Tässä oma mind set :smiley:

26 tykkäystä

Mielenkiintoinen lähestymistapa sijoittamiseen/elämään :smiley:

Entä vaihtoehto: Elämme 2030-luvulla JA kompensaatiot ja ESG-rahastot ovat pysäyttäneet ilmastonmuutoksen. Rahasi sulavat sijoituksista, mutta maailma elää. Heräät 2030-vuoden tammikuun ensimmäinen päivä ja iloitset maailman pelastumista. Jo teiniksi varttunut lapsesi nykäsee sinua hihasta ja kysyy: “faija miks me ollaan persaukisii, kaikkien kaverien faijat rikastu sijoittamalla Nordnetin esg-rahastoihin”.

Kai tämäkin olisi suht positiivinen skenaario :smiley:

1 tykkäys

Ei onnistuminen ole iästä kiinni, monet menestyneet eri lajeissa, kuten omaisuuden hankkimisessakin, ovat jo nuorena erottuneet massasta.

Ja päinvastoin

Paljon on muuttujia ihmisen elämässä. Syntymässä ja kasvatuksessa saatuja eroja. Ympäristön, läheisten ja ystävien vaikutukset. Onni ja epäonni. Terveys ja ulkopuoliset vaikuttajat ym ym.

1 tykkäys

Monet maailmaa muuttaneet alat ja teknologiat eivät ole olleet sijoittajille hyviä sijoituksia.

Rautatiet on argumentoidusti järisyttävimpiä muutoksia viimeisen 200 vuoden aikana taloudessa, mutta ala ajautui pari kertaa kuplaan 1800-luvulla ja tuotot olivat heikkoja.

Polkupyöristäkin on saatu kupla. :smiley:

Autoala on ollut järkyttävän heikko luomaan omistaja-arvoa.

Lentomatkustaminen. Ala taitaa olla kumulatiivisesti tappiolla sadan vuoden ajalta.

Internet… Voittajia on vaikea nähdä etukäteen.

Monesti parhaat sijoitukset on tylsillä aloilla joissa on heikkoa kilpailua tai muuten yhtiöitä joiden kilpailuedut vain kestävät syystä tai toisesta.

60 tykkäystä

Tästä olet puhunut aiemminkin, ja pidän tämän toki mielessä! Itseäni vaan suuresti kiinnostaa seurata tätä climate tech sceneä. Jopa enemmän, kuin rikastuminen. Tylsien alojen läpikahlaaminen rahanteon perässä tuntuisi työltä, tätä ala taas seuraan rakkaudesta lajiin. Sen näkee sitten 2030-luvulla, miten tässä käy :slight_smile:

Edit. Niin ja täydennyksenä todettakoon, että osa rahoistani on myös matalakuluisissa indeksirahastoissa. Joten en ole all-in riskissä.

14 tykkäystä

Jos tässä riittäisi markkinan tuotto olisin nämä foorumilla vietetyt 39 päivää olleet täysin turhia ja foorumin lukeminen pitäisi lopettaa tähän paikkaan ja alkaa sijoittaa vain matalakuluisiin etf-rahastoihin ja tästä säästyneillä tunneilla maksimoida aika jonka käytän työntekoon ja sitä kautta säästämiseen.

Hypeporukkaa tulee ja menee markkinoilla ja se on markkinan laki, välillä pitää ylikuumentua että voi sitten taas jäähtyä, ihmismieli on sellainen että pörssi ei tule koskaan saavuttamaan tasaista kuolleen miehen sydänkäyrää, mikäli joku tulee kertomaan että pörssi on menossa tähän kun indeksirahastot kasvattavat markkinaosuuttaan niin sehän vai lisää mahdollisuuksia osakepoimijalle jos muut markkinatoimijat toimivat vain automaatilla. :slightly_smiling_face:

7 tykkäystä
53 tykkäystä

Potilas O löydetty :joy:

5 tykkäystä

Joe Bidenilla korona. Ei mikään nuori ukko enää. Toivottavasti kaikki menee hyvin.

8 tykkäystä

Olisko se sitten liian Kamalaa, jos Joe joutuisi jättämään presidenttiyden?

13 tykkäystä

Vaikea sanoa, teleprompteria osaa varmaan Harriskin lukea. Sitten voi olla Kamalaa jos se alkaa säätämään omiaan…

3 tykkäystä

Kupla-as-a-Car? :smiley:

6 tykkäystä

Tämä on ihan totta. Suht säännöllisesti Anders Oldenburgin Phoebus-blogia lukeneena tulee mieleen teollisuuskaasuyhtiöt. Toimiala on hyvin oligopolistinen, suuri osa markkinasta on neljän ison toimijan hallussa. Nämä ovat Linde, Air Liquide, Air Products ja Taiyo Nippon Sanso. Lisäksi on pieniä paikallisia toimijoita.

Näillä neljällä toimijalla ei ole mitään ainutlaatusia kilpailuetuja, mutta kaikki ovat hyvin kannattavia. Toiset hieman kannattavampia ja paremmin johdettuja kuin toiset, mutta kannattavia yhtä kaikki.

Oldenburg kirjoitti Seligsonin katsauksessa 3/2020 (s. 14) https://www.seligson.fi/resource/seligson_rahastot_3-2020.pdf?v=1658412802929 näin:

Anders Oldenburg: Miksi teollisuuskaasu on kiinnostava toimiala? Oligopolistisen rakenteensa lisäksi siksi, että se on erittäin pääomavaltaista, uusia yrittäjiä ei tule. Suurimmat asiakkaat rakennuttavat kaasunerottelulaitoksen tehtaansa takapihalle ja tekevät kaasun toimittajan kanssa 20-30
vuoden sopimuksia. Asiakkaita ei siis voi menettää. Lisäksi kaasuille keksitään yhä enemmän sovelluksia ja toimiala kasvaa siksi teollisuustuotantoa nopeammin.

Ilmastonmuutosta hillitsevään liiketoimintaan nämä teollisuuskaasuyhtiöt liittyvät mm. erinäisten vetyhankkeiden vuoksi. Luultavasti alan yhtiöt ovat aivan liian tylsiä ketteriä clim tech -firmoja etsiville, mutta tylsyyteen liittyy mielenkiintosia tulevaisuuden mahdollisuuksia. Näin Oldenburg eräästä alan toimijasta elokuussa 2019: (Lähde: Vko 34/19: Air Liquide – Seligson )

Anders Oldenburg: Tulevaisuuden ennustaminen on aina vaikeaa, mutta uskoisin Air Liquiden tulevaisuuden muistuttuavan aika lailla yhtiön menneisyyttä. Viimeisen 30 vuoden aikana yhtiön liikevaihto on kasvanut noin 6% vuodessa ja tulos per osake noin 7% vuodessa. Osinko on kasvanut reilut 8% vuodessa. Huomioitavaa on, että kasvu on ollut jatkuvaa, tulos on notkahtanut vain muutaman prosentin pahimmissakin olosuhteissa.
Johto on tulevaisuuden suhteen hyvin optimistinen. Air Liquide kertoo pelkästään vetykaasumarkkinoiden olevan 30 vuoden päästä noin 2500 miljardin dollarin arvoiset, jolloin vain prosentin markkinaosuus tuplaisi yhtiön nykyisen liikevaihdon. Toteutuuko tuo ennuste jää nähtäväksi,

Perinteinen ja riskitasoltaan suht maltillinen yritys voisi siis parhaassa tapauksessa olla (ainakin pieneltä kulmaltaan) myös supermuodikas ja osa meidän puunhalaajienkin halajamaa ratkaisua. Ja ehkäpä todennäköisemmin parempi sijoitus kuin keskimääräinen clim tech -alan pioneeri?

Tämä ei luonnollisestikaan ole sijoitussuositus. Minulla ei ole eikä varmaan tule olemaankaan suoria sijoituksia näissä. Rahastot ja ETF:t ovat eri asia.

Ja hatunnosto Ripetripille mielenkiintoisesta ja ilmeisesti hyvin hajautetusta salkusta.

18 tykkäystä

air liquide on lupa painaa rahaa. suurin vaara mitä tulee mieleen on voittojen regulointi. ottaa vaan päähän noi ranskalaiset veroviranomaiset. minkäs teet

2 tykkäystä

Huhu, siihen malliin sydän lyö että huomenna taidan keitellä aamukahvit jo ennen kuin HS tippuu postiluukusta. Stokkan osaria odotellessa…

18 tykkäystä

Jos mietin entistä parikymppistä In_Der_Escheä, ei kyse ole tiedon puutteesta vaan kyvyttömyydestä toimia tiedon mukaisesti. Eikä se rajoittunut pelkästään sijoittamiseen, vaan useille elämänalueille.

Nuoruus oli itselleni aikaa hinkata kantapää verille tasan samoilla tavoilla kuin aiemmatkin sukupolvet. En ollut bemarin perää ruttaava bensalenkkari, mutta sijoitusasioissa(kin) kuvittelin olevani parempi kuin moni muu.

Toisinaan kaipaa sitä itsevarmuutta, jota nuorella tohottajalla on, vaikka tietämys perustui ihastumiseen omiin ajatuksiin - vahvistusharhaan. Bagholder-tatska sopisi otsaan pirun hyvin.

Kaksikymppiselle matka nelikymppiseksi tuntui käsittämättömän pitkältä. Onko silloin edes elossa? Mitä saan järkevällä sijoittamisella, ai mediaanituoton? Käytänkö ainutlaatuisen elämän siihen keskinkertaisuuteen, johon Gaussin jana valtaosan meistä asettaa?

Kaksi edellä mainittua yhdistettynä ajaa lottoamaan isolla riskillä. Sijoitushorisontti on kaksi vuotta ja pitkään pitoon tarkoitti - no, niiden tyttöystävienkin piti olla ensi-ihastuksessa sellaisia. (Jälkimmäisistä ei saanut vähennettyä edes tappioita verotuksessa.)

Pörssieuforian kovimmassa kiimassa huomasin palstalla monta nuoren itseni kaltaista, joilla viisaat neuvot valuivat kuin vastuu poliitikkojen selästä. Rustasin aiheesta foorumille ‘Sellaista elämä on’-kipaleesta version. Se summaa ajatukset aiheesta hyvin.

31 tykkäystä

Mäkin haluun Inderes-paidan tai -hupparin :grin:

1 tykkäys

Jos haluat kerätä katseita ja haluat saada keskustelua aikaiseksi, niin teetä Uniper-paita. :upside_down_face: Kannattaa katsoa kyllä tämä paita päällä, missä ja milloin liikkuu.

image

Ja näyttää aika samalta, miltä nuo Inderes-paidatkin. :sunglasses:

35 tykkäystä