Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Yleensä sijoittamisessa pätee se, ettei muut tule mainostamaan niitä parhaimpia tilaisuuksia. Niiden etsimiseen joutuu käyttämään vähän omaa vaivaa ja tekemään DD:tä. Pankki tietysti mielellään itse suosittelisi omia 2% kulut/vuosi -osakerahastoja, jotta saadaan omat markkinointikulut maksettua. Monet aktiivisista rahastoista ovat lisäksi piiloindeksoivia, eli häviävät lähes varmasti indeksille, koska rahasto ei ota omaa näkemystä verrattuna indeksin sisältöön. :face_with_raised_eyebrow:

1 tykkäys

Useimmiten taitaa ainakin kotipörssissä piiloindeksointi liittyä riittävän suurten yhtiöiden määrään kotipörssissä sekä tavan tallaajille myytäviä rahastoja rajoittavaan UCITS lainsäädäntöön, jossa vaaditaan melko laaja hajautus. Maksimissaan yhden osakkeen paino saa olla 10% ja yli 5% suuruisia positioita yhteensä 40% rahaston varoista. Vaikea siinä löytää rahastolle riittävän suuria sijoituskohteita, joiden tuottokehitys eriytyisi merkittävästi OMXH:sta :slight_smile:

No single asset can represent more than 10% of the fund’s assets; holdings of more than 5% cannot in aggregate exceed 40% of the fund’s assets . This is known as the “5/10/40” rule. There are certain exceptions for government issued securities and for index tracking funds.
UCITS | Legal Services | Maples Group.

3 tykkäystä

Tuo taustatietojen kartoitus on osa viranomaisten edellyttämää Know Your Customer -kartoitusta. Mutta todellakin: en kyllä koskisi yhdistelmärahastoihin pitkällä kepilläkään. Indeksipohjaiset korkean vaihdon omaavat ja matalan kustannustason ETF:t ovat minusta aktiivisellekin sijoittajalle ihan kelpo vaihtoehto salkun täytteeksi. Tässä tapauksessa se on tulossa lapselle.

Nordean kuitenkin hylkäsin, koska se lisää 0,26% omia säilytyskulujaan rahaston vuosikuluihin, eikä edes erittele sitä asiakkaalle. Eli sama ETF joka on Nordnetissä 0,20% vuosikululla on tarjolla Nordealla 0,56% vuosikululla. Vähän penseää minusta tuollainen.

Aktviiselle osakesijoittajalle Nordea ei silti ole ihan huono vaihtoehto, huomattavasti Nordnetiä parempi kattavuus eri maailman pörsseihin ja digitaaliset työkalut näyttävät reaaliaikaiset tarjoukset useammasta maasta.

1 tykkäys

Pahoittelut, että juttu jäi hieman AOT/OST-jaottelun osalta laihaksi. Osakesäästötilin etuna on se, että pääomaveroja voitoista ja osingoista ei makseta vuosittain kuten arvo-osuustilillä olevista arvopapereista. Jos kirjoituksen tematiikan vie OST:iin, niin luonnollisesti verokarhu ei ota siivua välistä. Sijoittaja ostaa saaduilla osingoilla yhtiön X osakkeita. Oletetaan, että yhtiön P/B -luku on 3. Yksinkertaistettuna yhtiön X yksi euro omaa pääomaa maksaa markkinoilla 3 euroa. Yhtä uudelleen sijoitettua euroa kohden sijoittaja omistaa siis 0,33 (1/3) euroa yhtiön X omasta pääomasta. Edellisen sijaan yhtiö X voi pitää liiketoiminnallaan generoidut vapaat kassavirrat yhtiön sisällä ja sijoittaa ne takaisin liiketoimintaan. Jos yhtiö kykenee saamaan tälle kassavirralle pääoman kustannusta (vaihtoehtoiskustannusta) ylittävää tai mielellään korkeampaa sijoitetun pääoman tuottoa, on tämä taloudellisesti parempi vaihtoehto myös osakkeenomistajan kannalta. Kun tämä toistuu vuosia tai vuosikymmeniä, heijastuu vaikutus väistämättä myös osakekurssiin pitkässä juoksussa. Toisaalta, jos sijoittaja itse tarvitsee kassavirtaa “osingon korvikkeena” on aina vaihtoehtona myös myydä siivu omasta osakeomistuksestaan.

5 tykkäystä

Jokaisen yhtiön lopullisena tavoitteena pitäisi olla kohtuullinen ja reilu voitonjako osakkeen omistajille. Tapahtuu tämä sitten omien osakkeiden ostojen kautta tai osinkoja maksamalla.

Osakkeen nykyarvon pitäisi määräytyä yhtiön tulevaisuudessa maksamien osinkojen mukaan.

Tällä hetkellä jonotellaan Elisan asiakaspalveluun, kun netti meni viime viikolla poikki ja sieltä on luvattu soitella. Eipä ole mitään kuulunut. No, en sinänsä ihmettele, kun ensimmäinen kaveri tuntui olevan ongelmaani enemmän kiinnostunut myymään minulle uutta nettipakettia ja maksukanavia.

Täytyy sanoa, että asiakaspalvelun jonotusmusiikkia ei välttämättä ole mietitty ihan loppuun asti tai sitten kyseessä on mestariluokan trollaus.

25 tykkäystä

Eikös ETF:ssä ole ihan samat säilytysmaksut, kuin osakkeissakin? Ei kai niihin mitään lisäkuluja tule?

Niin voisi luulla, mutta näin ei ole.


Jostain syystä myös Nordea on laskenut samalle ETF:lle korkeamman riskiluokituksen.

Ja kyllä, Nordeankin sivuilta löytyy etsimällä linkki BlackRockin avaintietoesitteeseen, jostä näemme rahaston sisäisen kulun olevan todellakin tuo 0,20%. Ei 0,56% tai 0,16%.

6 tykkäystä

Tuskin on kymmentäkään vuotta kun jokainen suomalainen vauvasta vaariin maksoi Fortumin johdon kannustinohjelmasta 100€ nuppi. Niin hyvin olivat työnsä hoitaneet. Lilius valitteli tuolloin saaneensa jopa tappouhkauksia. Uhkailu on typerää. Saas nähdä miten kansa reagoi tähän tupelointiin.

6 tykkäystä

Laitetaanpa vähän kieli poskessa tällainen kommentti, joka ratkaisee Suomen osaajapulan ja auttaa itänaapurin koulutettua nuorisoa välttelemään Putlerin mielipuolisia käskyjä, siellä kun näyttää olevan kasvavaa kiinnostusta muuttaa muualle: Suomen pitäisi alkaa tarjota venäläisille englanninkieltä taitaville huippuosaajille työviisumia, jolla pääsee Suomeen työnhakuun. Markkinaehtoisesti, tietenkin, eli viisumin hinta voisi olla muutaman tonnin per voimassaolo (kuukausi?). Näin kerätään paitsi rahaa valtion pohjattomaan (kankkulan)kaivoon, saadaan myös nopeasti osaajia työmarkkinoille. Luonnollisesti tulijoiden pitäisi myös läpäistä medialukutaitotesti, jolla osoittavat ymmärtävänsä, että Venäjän ongelmien aiheuttaja on vain ja ainoastaan Venäjä itse.

Slava Ukraini!

3 tykkäystä

Ok. Lähinnä olin epäilyksessä että jotain verottaja nappaisi välistä ennen kuin osingon saa firmasta ulos. Liekö vainoharhaisuutta :wink:

1 tykkäys

Katsoin Investorista, niin kuluarvion alta löytyy tiedot, että “Kulut perustuvat 5 000 EUR oletettuun sijoitussummaan. Sijoitustoimeksiannon yhteydessä kulut perustuvat oikeaan sijoitussummaan” ja “Keskimääräiset kulut koko sijoitusajalta, esimerkiksi osakkeilla ja ETF:llä käytetään viiden vuoden sijoitusaikaa”. Arvioiduissa kuluissa on siis mukana arvioidut ostokulut 10 € ja arvioidut myyntikulut 10 €. Juoksevat kulut on se 0,2 %.

3 tykkäystä

Kiitos, tämä on hyvä tieto.

Oikeasti, kun näitä tietoja paketoidaan retail-sijoittajille, lopputulos on usein juurikin, että niiden ymmärtäminen vain vaikeutuu.

Todettakoon tähän nyt vielä, että Nordnet ja Nordea näyttävät olevan suunnilleen saman hintaisia transaktiokuluiltaan jos kertasijoitukset ylittävät 800€. Markkinoiden näkymätön käsi toimii.

5 tykkäystä

En ketään kannusta laittomasti uhkailemaan. Sen sijaan laillisesti voisi uhkailu, vedoten esimerkiksi seuraavaan pykälään osakeyhtiölaista (22 Luku 1 §):

Hallituksen jäsenen, hallintoneuvoston jäsenen ja toimitusjohtajan on korvattava vahinko, jonka hän on tehtävässään 1 luvun 8 §:ssä säädetyn huolellisuusvelvoitteen vastaisesti tahallaan tai huolimattomuudesta aiheuttanut yhtiölle. Hallituksen jäsenen, hallintoneuvoston jäsenen ja toimitusjohtajan on korvattava myös vahinko, jonka hän on tehtävässään muuten tätä lakia tai yhtiöjärjestystä rikkomalla tahallaan tai huolimattomuudesta aiheuttanut yhtiölle, osakkeenomistajalle tai muulle henkilölle.

Due diligencen tekemättä jättäminen, omistajaohjauksen ohittaminen ja oman strategian sekä valtion strategisten intressien noudattamatta jättäminen ovat mielestäni lain hengen vastaisia. Myönnän etten kyseistä lakia sen kummemmin tunne ja saatan puhua ohi suuni.

11 tykkäystä

:smiley:

Jossain firmassa kysyttiin, että mikä biisi tai millaista musiikkia firma käyttäisi jonotusmusiikkina ja joku ihan vakavissaan ehdotti Elastisen Nauravaa kulkuria. Voi olla, että jos tollaista biisiä asiakas joutuu kuuntelemaan tunnin tai pari, niin en haluaisi olla se asiakaspalvelijakaan, joka ottaa sen entisestään ärtyneen asiakkaan puhelun vastaan. :smiley:

9 tykkäystä

Helsingin pörssissä, ulkomailla Nordea vie Nordnettia.

6 tykkäystä

Kappas, nyt osannut kaksi kotimaistakin firmaa täyttää hakulomakkeet oikein tällä kertaa. :clap::clap::clap:

13 tykkäystä

Pitääkin jatkossa katsoa tarkkaan, kuinka suuri Saksa-riski kiikarissa oleviin firmoihin liittyy.

11 tykkäystä

Ennustan Q3 EPS olevan 1,00 ja täten markkinareaktion olevan -10% :grin:.

3 tykkäystä

Nordean kannattais perustaa oma “avaimet käteen” -indeksirahasto. Huippuammattilainen valitsee eri indeksit asiakkaan puolesta, koska onhan se tavalliselle pulliaiselle mahdoton homma. Kulut sitten on tietysti vähän korkeammat.

Ugh. Paha ukotuksen maku tuli tosta markkinointitekstistä. Olen ajatellut tähän mennessä, että Nordea on hyvisten puolella ja OP on suomalaisen sijoitusskenen suurin aloittelijoiden riistäjä. Nordea on lähtenyt ihan tosissaan haastamaan.

16 tykkäystä