Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Jenkeistä negatiivista inflaatiodataa, eikä salkku lähtenytkään rotkoon…? En ymmärrä.

Tuli uusi Viisas Raha juuri postiluukusta. Tämä Dansken mainos sai vähän hymyilyttämään.


Onko jossain välittäjä jossa saa maksaa myös tekemättömistä kaupoista?

74 tykkäystä

Näin varmasti onkin, mutta ovatko hintaliikkeet sattumanvaraisia aina ja kaikkialla, vai voisiko sieltä kymmenien tuhansien osakkeiden joukosta löytyä jokin alijoukko, jossa on mahdollista saada sopiva setuppi strategialle riittävän hyvällä risk-reward ratiolla, että treidi on voitollinen? Eiväthän voitolliset treidaajakaan yritä käydä kauppaa jokaisella osakkeella ja tehdä rahaa jokaisella hintaliikkeellä, vaan he valitsevat kohteensa ja hetkensä tarkkaan, samaan tapaan kuin fundamenttisijoittajatkin.

En kutsuisi itseäni skeptikoksi, kun se on kuitenkin pääasiallinen työkaluni :sweat_smile:
Mielestäni fundamenttianalyysissä ja sen käytettävyydessä pörssi-ilmiöiden selittäjänä on kuitenkin selvät rajansa ja sen asettama pakkopaita alkaa tuntua liian kireältä. Sijoittaminen on paljon monipuolisempi laji, kuin että ostaa osakkeita jotka ovat alle käyvän arvon ja sitten vaan odottelee rauhassa aliarvostuksen purkautumista!

8 tykkäystä

Niin kauan kuin hinnat muuttuvat on mahdollista tehdä voittoa. Keep it simple.

Ostatko suhteessa jäätävän hintavaa lappua sen takia, että firman talouden analyysi tai kurssikäppyrän asento niin sanoo? Eikö matalampi ostohinta vahvaan tekijään ole luonnostaan paras lähtökohta?

Jep, jos sitä ei voisi falsifioida niin sitten keskustelu menee samalla tasolle kuin joulupukin todellisuudesta väittely. :smiley: Jos joku siihen todella uskoo, niin parempi lopettaa keskustelu siihen.

Fundamenttianalyysilla on tietysti vahvempi teoriapohja: firmojen nykyarvo* on niiden tulevat kassavirrat. Jos ei siihen usko, keskustelua ei kannata jatkaa. :smiley:

Ennusteet voi mennä tietysti pieleen ja arvonmääritysmenetelmät joskus olla kyseenalaisia, mutta perus konsepti makaa tukevalla pohjalla.

Teknisessä analyysissähän asia on juuri niin kuin tiivistit:

Tottakai sijoittajat saa itse valita, mitä työkaluja käyttävät. Tässähän on tavallaan kyse käytännön työkaluista sijoittamiseen ja kaikkea saa käyttää. Jos TA:n kokee itselleen hyödylliseksi ja se auttaa sijoittamisessa niin miksipä ei sitä hyödyntää.

Vaikka funda on vankemmalla pohjalla on silläkin vaikea tehdä ylituottoa, koska kilpailu on kovaa ja ennustaminen vaikeaa tai lähes mahdotonta.

*Toki lyhyellä välillä kursseja heiluttaa ties mitkä fiilikset, likviditeetti yms.

8 tykkäystä

Järjestin omassa yhden hengen kansantasavallassani äänestyksen ja yksimielisen tuloksen jälkeen päädyin liittämään venäjän kesämökkimaikseni nykyisten asukkaiden oikeudella kenties vierailla lupaa pyytämällä. Voisiko tässä ympärilläni olevan valtion viralliset kanavat kenties välittää viestiä itäänpäin että laittavat pyyntöjä käyttää maitani tulemaan ja jos sellainen sattuisi heltiämään niin olisivat ihmisiksi eivätkä turhaan roskaisi ja pitäisi meteliä? Ovat kuitenkin kylässä.

3 tykkäystä

@Kale-possu:n insipiroimana kysyn, että mikä on tieteellisesti paras avaus mustilla pelaavalle ihmiselle shakissa?

On olemassa täysin legitiimejä, mielenkiintoisia kysymyksiä, mihin ei voida kattavasti vastata tieteellisellä menetelmällä. Talouteen, politiikkaan, historiaan ja myös pörssiin liittyvät kysymykset ovat usein sellaisia, missä tieteellisen menetelmän rajat tulevat hyvin nopeasti vastaan.

Se että yhtiöiden nykyarvon voi määrittää diskontattujen kassavirroilla, ei itsessään riitä luomaan ylituottoa sijoittajalle, koska DCF-mallin tekeminen ja täyttäminen on Excel/Internet -maailmassa äärimmäisen nopeata ja helppoa. Päinvastoin, väitän että DCF-malliin yleisyyden vuoksi puhtaasti siihen perustuvat ylituoton strategiat ovat heikentyneet verrattuna aikaan, jolloin Damodaranille sanottiin että valuaatio on niin yksinkertainen ja vähäpätöinen aihe, ettei siitä kannata järjestää kurssia :smiley:

Laajasti käytössä oleva työkalu itsessään ei voi luoda ylituottoa pörssissä ilman eksklusiivista dataa, vaan kyse on aina sijoittajan kyvystä valita juuri oikea työkalu ja soveltaa sitä sellaisella tavalla, joka luo ylituottoa. On tietenkin olemassa ilmiöitä joiden selittämiseen puhdas fundamenttianalyysi on huono työkalu, esimerkiksi Hyzon tai Gamestop tai ylipäätään vuoden 2021 kupla ja sijoittajakäyttäytyminen syklien eri vaiheissa.

Sijoittaja voi tälläisen tilanteen kohdatessaan toki tietysti varsin järkevästi todeta että hänellä ei ole työkaluja tai osaamista ilmiöiden selittämiseen tai ennustamiseen. Harva kuitenkaan on henkisesti tätä valmis hyväksymään, vaan usein käytetään hyvin yleistäviä psykologisia defenssejä, tyyliin “Minä en pysty, joten kukaan muukaan ei pysty. Tehtävä on mahdoton!”

Toinen vaihtoehto on tietysti kokeilla toisenlaista työkalua, joka kykenee selittämään ilmiön keskimääräistä paremmin. Mielestäni ei voida kategorisesti kieltää sitä etteikö osa sijoittajista voisi kyetä tekemään ylituottoa näillä toisenlaisilla työkaluilla.

Niin ja vastauksena ensimmäisen lauseen kysymykseen: Paras avaus mustalle on Sisilialainen puolustus, silloin kun sen pelaaminen on mahdollista. Fight me! :sunglasses:

11 tykkäystä

Suvi kun lukee ton niin eiköhän NN lanseeraa jonkun kuukausipaketin jossa maksat 30€/kk ja tällä saat neljä toimeksiantoa (mielellään NN omia rahastoja). Summan maksat vaikket tekisi yhtään kauppaa. Ja yli menevät kaupat sitten eri maksulla.

7 tykkäystä

Tuli elokuvahistorian yks hienoimmista kohtauksista mieleen, kun luin Ekan, Deepin ja Vepun keskustelua. Hiukan voisin sivistää teitä trioa, mut nyt ei ehdi, kun pitää romahduttaa markkinoita lisää. :cowboy_hat_face:

31 tykkäystä

Onkohan Wärtsilä antanut posarin vai mikä ihme on saanut kansan ostoksille.

5 tykkäystä

Tää on hieno vertaus, koska tässä oli tosiaan mexican standoffin aineksia.

“A regular standoff may be a temporary roadblock or impasse, in negotiations, for example, that eventually ends in either a surrender or an agreement, albeit grudgingly. A “Mexican standoff,” however, is a complete stalemate, and both sides lose by being forced to walk away without a victory.”

Termin juuret on Meksikon ja Jenkkilän sodan ajassa jo ennen Sergio Leonea tai liikkuvaa kuvaa, vaikka populaarikulttuuriin juuri Leone toi konseptin jäädäkseen. Myös Tarantinon leffoissa hyviä standoffeja. :nerd_face:

5 tykkäystä


Uusi haalarimerkki, jotta opiskelijabileissä löytää possufanin @Kale-possu @musa_2

40 tykkäystä

Juh, tänään ns. “mustan kissan pomppu”…?

…tahi tanssi…

2 tykkäystä

Kun lukee osto/myyntiketjua, niin tämän päivän wärreostajien kesken saisi pidettyä keskenään juhlat. Viimeksi tämmöinen oli, kun Qt meni alle 50e… :sweat_smile: :no_mouth:

Noh, meemiketjulla nähdään.

12 tykkäystä

Hesarin juttu talouden ”uudesta ajasta” viime vuoden huhtikuulta.

Vanheni kieltämättä hyvin. Kuvastaa silloista ajattelua markkinoilla ja ”this time is different”.

19 tykkäystä

Tuon ketjun lopussa oleva kuva on jo itsessään aika meemi, mutta @Sijoittaja-alokas varmaan keksisi siihen jotkin sopivat puhekuplat :smiley:
Hooray

3 tykkäystä

Tuo on itsessään täydellinen meemikuva, mutta…


Nuo sedät elävät kyllä ihan omassa todellisuudessaan. :grimacing:

Toinen vielä. :confused:

image

30 tykkäystä

No wót, tänäpäiväisistä kurssiliikuista, varsinkin jenkkijumalien viimeisimmistä, voisi veistää ainakin jotain tämänkaltaista Tex Willerimäistä “mefistoassosiaatiota”:

4 tykkäystä

Anteeksi spämmäys, mutta en tiedä viitsiikö “sijoitusmeemi” ketjuun näitä laittaa, ja politiikkaketjuun ainakaan ei kuulu.

Tuosta kuvasta tuli niin vahva “Anime Putin” viba, että oli aivan pakko :sweat_smile:

Ja toisesta kuvasta jonka jostain uutisesta löysin:

19 tykkäystä

Mielenkiintoinen casting! Etenkin Verneri “angel eyes”…

Edit: Tästä eteenpäin Vartitkin johtavat entistä monitasoisempaan pohdintaan :face_with_hand_over_mouth:

4 tykkäystä