Inderesin kahvihuone (Osa 5)


Jim Cramer on kotoisin Philadelphiasta, hänen lempiseuransa on Phillies ja ensimmäinen työpaikka seuran peleissä myyjänä.

29 tykkäystä

Vaikka kuinka perehtyisi ja tiedostaisi riskit niin ei ne riskit mihinkään kuitenkaan poistu. Oletetaan että hyvällä perehtymisellä saa vaikkapa tuosta Twitter sijoituksesta positiivisen odotusarvon. Kuitenkin se on loppujen lopuksi vain kolikon heittoa mitä siinä tulee käymään.
Vaikka saisit 10 kertoimen klaavasta niin ennen pitkää menet poikki jos aina laitat all in klaavalle.

31 tykkäystä

Kyllä perehtymisen tavoitteena on huomattavasti parempi tilanne, kuin tämä kuvaamasi kolikonheitto-esimerkki. Tällä esimerkillä ei mitään järkeä all-in hommassa

Vaikkapa näin.

Tiesiköhän Tommi, ettei osakkeen hinta heijastele näkymiä? Samoja aikoja Varelius taisi painaa puoli miltsiä sisään kommentoiden indereksen haastattelussa “ettei kurssi heijastele näkymiä”.

16 tykkäystä

Teksti-TV on kyllä paras sovellus ja itsellä ensimmäinen mitä avaan aamulla. Tallensin tuon 189 aamulla suosikkeihin😄.

4 tykkäystä

En tarkoittanut että odsit on 50/50 vaan että lopputulos on kuitenkin loppujen lopuksi tuntematon. Jos otat koko omaisuudella pienenkin hajauttamattoman riskin niin ennen pitkää se realisoituu.

18 tykkäystä

Sisäpiiriläisillä on usein parempi mahdollisuus perehtymiseen tai he ovat hyvinkin perehtyneitä. Aina eivät nekään ostot mene putkeen, mutta hyvin harvoin ne ovat kolikonheittoa.

Luulen Tommin tienneen varsin hyvin, missä mennään. :slight_smile: Pauli Äyräksestä en olisi niinkään vama.

Sen verran täytyy vielä Paulin “strategiasta” todeta, että en itsekään ole laajan hajauttamisen ystävä. Luovuin siitä ajatuksesta jo kauan aikaa sitten. Toisinaan salkussa on ollut kymmeniä osakkeita, juuri nyt vain noin 20.

Ongelma on juuri tuossa perehtymisessä. Makroympäristö on tuonut paljon arvaamattomia tekijöitä peliin ja moni niistä voi vaikuttaa yhtiöiden kursseihin. Pallot eivät isolla salkulla tahdo pysy millään ilmassa. Täydellistä kontrollia ei tarvi koskaan olla, mutta ei mielellään täydellistä kontrollin menettämistäkään.

1 tykkäys

Youtubeen taikasanat: Joe Rogan Joey Diaz Alex Jones niin tulee legendariinen video varmaan 15 vuoden takaa :smiley:

EDIT: Itseasiassa sensuuri on iskenyt ja ei löydy sieltä kokonaan. Kooste löytyy, mut koko video löytyy Rumblesta

1 tykkäys

Muistan, kun aikanaan Mamma sai telkkarin, jossa oli Teksti-TV. Sitä sen ajan “internettiä” isoveljeni ja minä selasimme pitkät ajat. :smiley:


Olen ihan kaikessa tekniikassakin “sankari”. Tänään kävin isäni kanssa ostamassa uuden puhelimen, koska wanha alkoi hajoilla. Liikkeen henkilökunnalle kävi selväksi, että tämä harmiton boomeri (siis minä) ei tiedä mistään mitään, onneksi elektroniikkaliikkeen nuoriso auttoi minut alkuun.

Isä huomasi selvästi, että olin hyvin stressaantunut tästä suuresta elämän mullistuksesta. Vieläkin stressaan tästä uudesta luurista ja joku kaveri saa jeesailla sen kanssa vähän lisää. Paria lisäesimerkkiä lahjakkuudestani; Inderesin toimistolla sain omat pankkitunnarini lukkoon ja sitten olen taistellut Inderesin käyttämän Slackin kanssa useita kertoja.


Toivottavasti löydän naisen, joka auttaa tätä elämän Alokasta eteenpäin… kaikessa. Elämäni on yhtä taistelua tavallisen arjen kanssa. :pleading_face:

35 tykkäystä

Tälle riskille akateeminen termi on risk of ruin, josta varmaan monet ovat kuulleet täällä. Mielenkiintoisesti sitten optimaalinen strategia maksimoida sijoituksien arvonnousu samalla välttäen perikatoa tunnetaan Kellyn strategian nimellä. Sijoittajien tyypillistä käyttäymistä on myös tutkittu alla olevalla kokeella.

In a study, each participant was given $25 and asked to place even-money bets on a coin that would land heads 60% of the time. Participants had 30 minutes to play, so could place about 300 bets, and the prizes were capped at $250.

2 tykkäystä

Jos haluaa löytää akateemista tutkimusta ylläolevan soveltamisesta sijoitusportfolioon, niin ainakin hakusanoilla “geometric mean maximization” ja vaikka “portfolio” lisäksi, niin löytyy :grinning:

1 tykkäys

Taidan kyllä tietää kyseisen legendaarisen videon :wink:

Remarkably, 28% of the participants went bust, and the average payout was just $91. Only 21% of the participants reached the maximum. 18 of the 61 participants bet everything on one toss, while two-thirds gambled on tails at some stage in the experiment.

Kaksi kolmasosaa ihmisistä on idiootteja. Toivottavasti kansan kapitalismi etenee kohti 100% ihmisistä.

9 tykkäystä

Aloin miettiä että paljonko tuossa vois menettää. En pitäis kuitenkaan älyttömänä riskinä. Siis ei ainakaan voi verrata kolikonheittoon siten että jos arvaat väärin menetät kaiken. On täälläkin palstalla monia jotka nyt TTM -50%.

Disclaimer: oon itekin enemmän all in henkinen

1 tykkäys

Karkealla nenäliinalaskelmalla voisi sanoa, että jos Twitteriä ostaisi nyt (kurssi jotain 51,8) niin positiivinen odotusarvo on n. +5% jos kauppa menee läpi muistaakseni 54,2 hintaan ja downside tossa on luokkaa vähintään -25% jos kauppa menee puihin niin kurssi varmaan dyykkaa tonne 40 tuntumaan / alle missä se oli ennen kaupan julkaisemista. Eli todennäköisyyksien kaupan läpimenolle pitää olla luokkaa >85%, jotta tuolla on positiivinen odotusarvo.

En ole seurannut tuon Twitter-kaupan tilannetta ja käänteitä kovin tiiviisti viime aikoina, mutta kuulostaa aika korkealta prosentilta kun jossain vaiheessa oltiin jo perääntymässä kaupasta ja oikeudella uhkailtiin puolin ja toisin. En tosin tiedä mihin hintaan Pauli on ostanut, joten hänen prosenttinsa voivat olla hieman pienemmät positiiviselle odotusarvolle.

EDIT: Kuten @Jarnis totesi niin saatoin olla hieman helläkätinen tuon downside-arvioni kanssa (vaikka totesinkin “vähintään” ;)). Mutta tämä nimenomaan kertoo sen, että optimistisillakin arvoilla tarvitaan tuo >85% sillä upsiden suuruus tässä tiedetään ja se on capattu.

12 tykkäystä

Tuossa Twitterissä negatiivinen case on paljon alempana kuin 40 tuntuma missä se oli ennen kauppaa. Sen jälkeen tällaiset social network bumtsibumit ovat korjanneet rutkasti alaspäin, mutta Twitteriä kannattelee tuo tarjous. Selityksiä voi olla kaikenlaisia miksi kaupan kanssa on veivattu edestakaisin mutta Musk kyllä ymmärtää että tulipahan tarjottua rasvaista ylihintaa. Jos tuo kauppa vielä kuivuu kasaan, Twitter on alle 20 taalan lappu sillä sekunnilla.

8 tykkäystä

Minun mielestäni on naiivia uskoa, että Pauli Äyräs pystyisi jotenkin tietämään varmasti että Tesla ja Twitter ovat tällä hinnalla “no-brainer” ja siten tuo @KalleH esimerkki ei olisi validi. Vaikka todennäköisyydet olisivat oikeastikin selvästi Paulin puolella, ei hänen riskikorjattu tuotto-odotus mielessä olisi mitään järkeä lyödä noin isoa panosta (koko sijoitusomaisuuttaan) vain noihin kahteen firmaan. Epätodennäköinenkin tapahtuma (esim. 15 % todennäköisyys Teslan epäonnistumisesta) voi tapahtua ja silloin Pauli menettäisi käytännössä sellaisen kasan rahaa että hän ei sitä enää takaisin voisi saada muuta kuin uhkarohkeilla betseillä (ja sitten on riskinä jo isommat asiat). Kellyn kaavakin antaa ihan eri lukeman “optimaaliselle sijoitusosuudelle” kuin all in noihin kahteen. Tämä siis siitä huolimatta, vaikka noiden kahden keissin onnistumistodennäköisyys olisi hemmetin iso (mitä se ei oikeasti edes ole).

EDIT: Ja tuo Qt-esimerkki on nyt hieman eri tasolla. Siinä hyödynnettiin käytännössä sisäpiiritietoa, todennäköisyydet onnistumiselle olivat varmasti valtavat. Toisaalta me ei edes tiedetä, kuinka ison osan sijoitusvarallisuudestaan nämä sisäpiiriläiset käyttivät. Lisäksi, Qt:n kohdalla puhuttiin aika small cap / mid cap tason firmasta tuolloin, ei ole kovin ihmeellistä että sisäpiiri tietää paremmin asiat kuin epätehokkaat markkinat. Teslan ja Twitterinkin kohdalla puhutaan aika eri tasosta jo tässä mielessä, on nähdäkseni äärimmäisen epätodennäköistä että markkinat hinnoittelisivat nämä firmat nyt niin pieleen että tuollaista “betsiä” olisi vain riskikorjattu tuotto-odotus mielessä järkevää ottaa.

21 tykkäystä

Kaspi ketju ilmoitti, että mulla on 10 perättäistä viestiä, enkä saa laittaa uutta :joy:… Help…

32 tykkäystä

Jäitä hattuun. Ei Pauli ole all-in näiden kahden betsin kanssa, kuten tuosta jälkimmäisestä twiitistä voi päätellä.
Kolmantena sijoituksena taitaa edelleen olla Bitcoin. Milloin se muuten julkaisee q3-tuloksen?

2 tykkäystä

Joo onhan siellä tosiaan vielä Bitcoinissa fiat-rahaakin kiinni. Toisaalta sanoi kyllä aika selvästi ekassa twiitissä että kaikki on kiinni näissä kahdessa (“all fiat money” eli kuitenkin tosiaan vielä bitcoiniakin on). Nähdäkseni ei muuta yllä olevaa kirjoitustani mihinkään suuntaan. Riski on melkoinen eikä siinä mitään, saahan sitä riskiä ottaa ja Pauli varmasti oikeasti tietääkin riskit :slight_smile:

1 tykkäys

Parin päivän aikana on ollut mediassa juttuja joissa on varoiteltu sähköautojen renkaanvaihdon vaaroista eli jos mokaa saattaa tulla kalliiksi noinkin perinteinen operaatio,kovin tuntuu herkältä akusto.Aiemmin piti varoa hajottamasta auton öljypohjaa kun kurvaili huonommissa olosuhteissa nyt on suuntaus että saa varoa “akkupohjaa” jos ajelee sähköautoilla.Tohtiiko sähköautoilla ajaa ollenkaan esim.kivikkoisilla metsäautoteillä tai miten käy jos sattuu karauttamaan korkeamman reunakiveyksen yli taajamassa ja pohja kolisee kuten on joskus kolissut normiautolla,ei mitään käryä asiasta kun en oo perehtynyt,onko kokemusta tai tietoa.