Inderesin kahvihuone (Osa 5)

No ei siinä mitään, jatkakaa mun puolesta keskustelua. Tässähän kuitenkin asian kluu oli luetun ymmärtäminen Stokkan ketjussa ja keskustelun rönsyäminen mielestäni täysin ohi aiheen. Jos sun ja teidän muiden mielestä Stokkalle ei tartte autolla tulla ja parkkihalli on täysin turha, niin ok. Pitäkää se.
Tahallaan käytin tuollaista kieltä, koska myöskin keskustelu oli minusta ihan onnettoman luokatonta.
Onhan Helsingissä autoilun vihaajia ihan omastakin takaa, kuten tunnut sinäkin olevan. En jatka tämän pidemmälle, käyn autolla Stokkalla jatkossakin ja ihan tyytyväisenä siitä, että ajoreitit säilyy ennallaan ainakin toistaiseksi.

1 tykkäys

Jos on koskaan asunut ja autoillut jossain muualla kuin Helsingissä, ymmärtää miten saatanan vaikeeta Helsingissä autoilu on.

7 tykkäystä

Helsingissä autolla ajaminen 100x helpompaa, jos vertaa Turkuun tai Tampereeseen.

1 tykkäys

Selvennettäköön sen verran, että olen ehdottomasti samalla kannalla siitä, että Stocka ja keskusta yleensäkin pitää olla helposti saavutettavissa ihan kulkuneuvosta riippumatta. En itse koe, että Espan muuttuminen yksikaistaiseksi vaikeuttaisi liikaa kenenkään autoilua keskustassa.

Vastakkainasettelua tämä aihe silti valitettavasti aiheuttaa. Omistan ajokortin ja autoilen toisinaan myös Helsingin keskustassa, vaikka itse en autoa omistakaan tällä hetkellä. Eihän se autoilu keskustassa kätevää ja helppoa aina ole, mutta en koe että autoilijoita olisi tähänkään mennessä mitenkään kohtuuttomasti sorsittu. Minulla ei ole mitään autoilua vastaan, enkä itse koe että tämän kävelykaista-asian tukeminen tekee minusta vielä mitään autoilun vihaajaa. Ehdottomasti kaupunkia pitää kehittää kaikki kulkumuodot huomioon ottaen. Valintoja täytyy silti tehdä ja valitettavasti kaikkia tyydyttäviä ratkaisuja voi olla välillä vaikea löytää.

2 tykkäystä

Ei se vaikeaa ole, helppoa kuin heinän teko. Hidasta se kyllä on. Kaltaisellani ADHD turjakkeella alkaa otsasuoni aina sykkiä, kun pitää istua autossa mikä ei liiku mihinkään.

3 tykkäystä

Itseppä meinasin jo unohtaa, eli Pörssien suunta -ketjuun heti kello 20.00. :point_down:
image

6 tykkäystä


Tämä on viimeinen kommenttini tähän, mutta kerro vastauksena, mistä tuo E75 liikenne (tai ylipäätään tuon rantatien kautta tuleva) ohjataan, kun toinen kaista poistuu. Se vaan aiheuttaa muita ongelmia, kun ruuhkaa yritetään kiertää. Eli eihän sitä voi ohjata ja se ruuhkauttaa koko alueen aina tiettyinä aikoina.

  • edit: @III21 Eihän se hirveästi auta, jos ne autot ruuhkauttaa sitten esim. Hakiksen. Mikäli liikennevirrat pienenee esim. tullien toimesta, se antaa jo ihan erilaisia mahdollisuuksia. Tunnelille olisi ollut tilausta. Tämä on kuitenkin politiikkaa, eikä sinänsä minua kiinnosta. Minua vaan ärsytti se, miten kevyesti Stokkan ketjussa jotenkin käsiteltiin autoilua. Eihän tässä kyse ole pelkästään Stokkalle tulosta tai siitä, miten se vaikuttaa Espan liikkeisiin. Vaikutuksia on yllättävän paljon kaupungin läpiliikenteeseen. Over and out - ei mun tarkoitus ollut ketään suututtaa, vaan pointata sillä, että ne asiat näyttää muualta vähän erilaiselta kuin täällä asuvilta. Kyllä sen huonekalun mielellään itse autolla hakee, jos se siihen mahtuu yms.
5 tykkäystä

Niinno, Esplanadia koskevan jutun https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009170755.html?share=6f533f2b9768473e26ae85781bf09648 viimeisessä kappaleessa sanotaan, että:
Esplanadien liikesuunnitelmista on valmistunut lokakuun puolivälissä yritysvaikutusten arviointi. Siinä todetaan, että kokeilulla ei ole merkittäviä vaikutuksia suurimpaan osaan Esplanadeilla toimivista 600 yrityksestä.

Tässä on hieman liikkeellä sitä, että rinnastetaan oma mutu yhtä arvokkaaksi kuin tutkimustieto. Ihan ymmärrettävästi siitä herkästi seuraa se, ettei sitä mielipidettä oteta niin tosissaan. Katusuunnitelmista voi toki antaa ihan virallisestikin palautetta ja voihan se hyvin olla, ettei koko hanke toteudukaan.

8 tykkäystä

Helpointa on kun käyttää verkkokauppaa.Ellei tiedä mitä tarvii,niin todennäköisesti se on turhaa,jos ottaa kotiovelle toimitettuna ei tarvi juuri edes kävellä,voi kahlata läpi stockmannin,puuilon,tokmannin,clas ohlsonin,rustan ja mitä näitä onkaan,välillä voi käväistä ulkona tai hörpätä kahvit,ei tarvi tapella autoilusta.

En ole varmastikaan oikea henkilö vastaamaan liikennesuunnittelusta, mutta en usko tuon kokeilun kauhean ratkaisevasti vaikuttavan liikenteen sujuvuuteen. Ihan oikeassa olet varmaan siinä, että vaikea tuota liikennettä on lähteä hirveästi muualle ohjaamaan. Eli matka-aika keskustaan tuota E75:n kautta varmastikin pidentyisi jonkin verran. Kannattaa kuitenkin huomioida, että tuo yksi kaista lähtee pois vain Espan kohdalta. Eli huomattavan lyhyt osuus kokonaismatkasta, tuskin montaa minuuttia lisää tekee matka-aikaan. Loppupeleissä ei siis varmaan ole mitään hyötyä edes vaihtaa pois Rantatieltä ja yrittää oikoa mistään Hakiksen tai Krunan kautta.

Näistä vaikutuksista matka-aikaan on varmasti kaupungin toimesta tehty laskelmia, mutta en enää jaksa lähteä kaivelemaan, sillä en usko että se edistää tätä keskustelua enää mihinkään.

Kysymys on varmasti kuitenkin siitä, että aiheuttaako nämä kohtuutonta haittaa autoilijoille. Siinä määrin haittaa, että nämä autoilijat eivät saavu enää keskustaan ollenkaan joko autollaan tai sitten muulla kulkuneuvolla. Kuinka paljon keskustan vetovoima sitten kärsii tästä versus keskustan viihtyvyyden parantuminen tuo sitten paikalle lisää ihmisiä muilla kulkutavoilla? Näihin kaikkiin kysymyksiin saadaan varmasti paremmat vastaukset sitten, jos tämä kokeilu toteutuu.

Kyllähän sen voi varmaan ihan suoraan arvata, että varmasti näillä kokeilulla on myös tarkoitus kannustaa ihmisiä entistä enemmän käyttämään julkisia. En minä silti koe, että tässä ollaan tahallaan autoilijoita kiusaamassa. Mielenkiintoista on nähdä mitä esim. Pariisissa tapahtuu, jossa suunnitellaan mahdollisesti yksityisautoilun kieltämistä laajoiltakin alueilta keskustasta. Nämä Helsingin toimet ovat siihen nähden mielestäni aika kevyitä ja fiksuja.

edit: Joo täydensin @DayTraderXL vielä hieman mielipidettäni tuohon tekstiin. En siis tarkemmin ajatellen myöskään usko, että kannattaa tosiaan lähteä mistään oikomaan. Oleellista on, että kuinka paljon matka-aika mahdollisesti pitenee E75:n kautta.

2 tykkäystä

Yle on siirtynyt tekemään näitä rasittavan ja naurettavan välimaastossa olevia minuutti minuutilta-seurantoja käsittääkseni yle-lain muutoksen takia. Tällä laillahan rajoitettiin ylen tekstimuotoisia sisältöjä koska medialiitto ja sanoma etunenässä kantelivat EU:lle ylen vääristävän kilpailua. Ongelma oli siis siinä, että ylellä oli liian laadukkaita tekstimuotoisia uutisia, jotka söivät tilaa sanoman ja kumppaneiden klikkiotsikko-roskauutisilta. Nyt siis ylen uutisten pitää olla näitä live-seurantoja tai liittyä ylen tv- tai radiouutisiin. Ikävä kyllä, tässä kansalaiset hävisivät ja kaupallinen media voitti. Itse en pysty näkemään positiivisena kehitystä, jossa kaupallisesti riippumatonta mediaa ajetaan alas, vaikkei yle toki ongelmaton ole itsekään.

8 tykkäystä
17 tykkäystä

Kommenttien perusteella Stocka-ketjussa Esplanadin suunnitelmia olisivat kommentoineet maalaiset. Selvennettäköön, että ainakaan Freddie ei ole mikään maalainen vaan ihan Helsingin ratikkakaupungissa asuva keski-ikäinen lihansyöjä. Mutta ei anneta tän faktan mennä tunteisiin!
Helsingille tekee hyvää että Tampere kirittää tätä kaupunkia parempaan kaupunkitilan suunnitteluun. Vertailukohtina toki pitäisi olla Köpis tai Amsterdam.

5 tykkäystä

Kiitos @Sijoittaja-alokas! Varsin hieno löytö ja mainio poiminta! :slight_smile: Kiitos @Markku_Kurtti analyyttisesta ja erinomaisesta data-analyysista liittyen eri sijoitustyylien tuottoihin korkean inflaation ympäristössä. Tärkeä ja ajankohtainen aihe. Olisiko kenties mahdollista, että jakaisit tutkimuksesi Twitterin lisäksi myös täällä foorumilla? :slight_smile: Faktorianalyysisi on erinomaista ja inspiroivaa opiskelumateriaalia nykyisessä inflaatiokontekstissa. Lämmin kiitos! Erinomaista työtä @Markku_Kurtti! Super-cool! :slight_smile:

P.S. @Markku_Kurtti:n aikaisempaa oivaltavaa analyysia löytyy esimerkiksi seuraavasta keskusteluketjusta: Inderes mallisalkku – kvantitatiivinen analyysia - Yleinen - Osakesijoittaminen

5 tykkäystä

Lähinnä jäin miettimään, että mistäpäin pk-seutua on järkevää lähteä Espalle autolla? Aikoinaan Helsingissä (ja Espoossa) asuessa ei tullut kyllä mieleenkään, että voisipa lähteä sunnuntaiajelulle Marimekon Esplanadin-liikkeeseen ja jättää auton suoraan oven eteen. Ilmeisesti joillain on tällaista intentiota kuitenkin?

Monessa Suomen kaupungissa vetovoima laskee, koska autoista ei osata päästää irti. Sitten ehdotellaan miljardiluokan hankkeena keskustatunnelia, ikään kuin ne fyrkat tulisi jostain taikaseinästä. Samaan aikaan Töölössä maksaa asukaspysäköinti parikymppiä kuussa ja kevyen liikenteen väyliin budjetoidaan pullanmuruja.

Tulee mieleen keskustelut kasvisruoasta ja homoliitoista joskus 2000-luvun alussa. Silloinkin taisi status quo olla “realismia” ja kaikki muut ehdotukset “ideologisia” :smile:

10 tykkäystä

Niin siis eihän kukaan realistisesti odota saavansa Espalta kadunvarsipaikkaa kun sinnepäin lähtee ajamaan. Tai varmaan voisikin jatkossa odottaa jos kadunvarsipysäköinnin hinta nostettaisiin asialliselle tasolle - eli sellaiselle että paikkoja olisi aina saatavilla. Samat tyypit jotka pitävät markkinoita kaikkivoipina eivät muuten usko markkinahinnoitteluun kadunvarsipysäköinnissä. Jos joku muuten haluaa kerrata markkinaehtoisen pysäköinnin periaatteet niin täältä löytyy selkokielellä asiantuntijoiden kirjoittamana:

4 tykkäystä

Saisikohan samalla markkinahintaisen joukkoliikenteen? Voisiko ajatella, että edulliset kadunvarsipaikat ovat hyvinvointiyhteiskunnan tarjoama etu.

1 tykkäys

Olet oikeassa, joukkoliikenteen subventio ei ole optimaalista. Parempaa olisi suoraan verottaa autoilua rutkasti enemmän, ja nostaa joukkoliikenteen hinnat omakustanteisiksi.

Sitähän ne nykyään tosiaan edelleen ovat. Kuten puoli-ilmaiset Hitas-asunnot ja muut yhteiskunnan tuet.

1 tykkäys

Niin kyllä näissä poliittisissa keskusteluissa pitää muistaa, että asiat ovat vastakkain. Halpa pysäköinti johtaa siihen, että on vähemmän tilaa kahviloille, lähipalveluille, kulttuuripalveluille, ulkoilureiteille, pyöräilijöille jne. Asuinympäristössä on myös enemmän katupölyä, meteliä ja rauhattomuutta.

Suurimmassa osassa Suomen kunnista on järkevää ja perusteltua autoilla, Helsingissä ei niinkään. Ratkaisu on markkinamekanismin lisääminen, eli laitetaan kuluttaja maksamaan aiheuttamistaan negatiivisista ulkoisvaikutuksista muille kuntalaisille. Jos auton ulkona köllöttely alkaakin maksaa satoja eikä kymmeniä euroja kuussa, autoilu vähenee, kun ihmiset myyvät niitä kärryjään tai muuttavat jonnekin Korsoon. Tilalle löytyy kyllä tulijoita, myös autottomia.

6 tykkäystä

Tapahtui tuossa muutama tunti sitten.

Poika 18v, tuli alakertaan ihmettelemään, notta miksi iskä 46v huutaa ja kiljuu. Kysyi, että voititko pörssissä? No en, pörssi on jo kiinni. ( tai itseasiassa tänään oli niin vihreä päivä, että Ohisalokin olisi kateellinen) Huusin siksi, että tunnin tahkoamisen jälkeen päästiin piikuveljen 15v kanssa Super Mario 3 3-2 kenttä läpi :smile: Maailman paras konsolipeli. Ostin viime jouluna retroversion. Marioon ei kyllästy koskaan.

44 tykkäystä