Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Osingoista maksaa vähemmän veroja :+1:

Vuosi sitten Black Friday oli todella hyvä dippipäivä. Itseltä loppui jo kassa kesken kauhoissa… Ostoslista valmiiksi ja katsoo mitä punalappuja silloin saa salkkun lisättyä. Voi olla myös ettei saa mitään.

Itse en ole koskaan oikein ymmärtänyt osakkeiden takaisinoston ja mitätöimisen ideaa omistajien palkitsemismielessä.

Teoria: Yhtiö ostaa 1/10 osakkeistaan takaisin ja mitätöi ne. Seurauksena osakkeen arvo kasvaa 11,1%, näin kasvattaen jäljellä olevien osakkaiden arvoa. Kuitenkin, osakkeensa pitävä osakas ei hyödy tästä varsinaisesti mitään, ellei myy osakkeitaan heti mitätöimisen jälkeen.

Käytäntö: Kuten edellä, mutta pari päivää mitätöimisen jälkeen osakkeen arvo on usein ± 5 prosenttiyksikköä ylös tai alas mitätöimisen jälkeisestä kurssista koska kuun asento tai auringonpilkut.

Varma häviäjä: Osinkoa odottava sijoittaja, joka harmittelee osingon pienuutta, kun yhtiö laittoi puolet rahoistaan omien osakkeiden ostoon ja vain toisen puolen osinkoihin.

Oma mielipide: Osakkeen takaisinostossa hyötyy vain osakkeensa myyvä, koska tietää varmasti pääsevänsä osakkeistaan eroon ehkä aavistuksen korkeampaan hintaan. Kuitenkin, jos myyjä arvelee hinnan olevan halpa, hän ei myy ja jos arvelee hinnan olevan korkea, hän myisi joka tapauksessa riippumatta yhtiön toimista.

No niin, @Sijoittaja-alokas , @Pohjolan_Eka ja muut gurut. Kertokaa minulle, mitä en tässä ymmärrä?

Edit: Korjattu sana Yhtiönosakkeen kohdassa Teoria.

7 tykkäystä

Jos vaikka Nokia ostaa omia, sijoittaja voi joko todeta että se on järkevää koska osake on edullinen, tai todeta että liian kalliilla ostetaan, tai arvella että ehkäpä fair value, mutta olisin halunnut osingot koska näen parempia mahdollisuuksia muualla. Kahdessa jälkimmäisessä tapauksessa hän voi myydä juuri niin paljon osakkeita, että omistusosuus pysyy muuttumattomana, jolloin hän omalta osaltaan vaihtoi omien oston ”osingoksi”, todennäköisesti hieman alhaisemmilla veroilla kuin olisi osingoista maksanut.

17 tykkäystä

Milloin me saadaan oikeat vastaukset näihin? Tänään illalla?

Terveisin: Malttamaton :joy:

5 tykkäystä

Kannattaa jo pelkästään huomioida vaikutus myös tulevien vuosien osakekohtaiseen tulokseen.

4 tykkäystä

Jos hyvä yhtiö ostaa omia osakkeita, yhtiön arvo ei nouse, mutta kun osakkeiden määrä laskee, niin yhden osakkeen painoarvo nousee. Ja tarkoittaa myös jatkossa kun maksetaan osinkoa niin yhdellä osakkeella saa enemmän osinkoa.

Ja ne jotka sijoittaisivat osingot samaiseen yhtiöön, eivät joudu maksamaan välissä veroa

3 tykkäystä

Omistat tietenkin isomman määrän yhtiötä kun osakkeita on vähemmän.

Jos yhtiö ostaa 10 vuodessa 80% osakkeistaan samalla kun tulos kasvaa 10% per vuosi saat melkein 30% vuosittaisen tuoton arvostuskertoimien pysyessä samana. Jos aikajänne on 20 vuotta tuotto on n. 19 prosenttia per vuosi.

18 tykkäystä

Mites homma kun itsellä nyt ainakin 3 yhtiötä salkussa jotka kilvan nostaa osinkoaan per vuosi, samalla sitten ostaa omiaan takaisin ja minä myyn vielä pää märkänä nousevaan kurssiin osakkeita ulos. Vissiin välittäjä ja verottaja tekee hillot ja minä olen pelkkää turskaa tilalla…vai sittenkin ränta på ränta :smile:

3 tykkäystä

Juu, toki näin. Korjasin tuon päästämäni aivopierun viestiini. Tarkoitin juuri sitä, että osakkeen arvo nousee, ei yhtiön arvo. :slight_smile: Jatkan kuitenkin vielä asiasta sen verran, että täysimääräisen osingon saava sijoittaja saa koko rahan heti. Toki Nokioitaan holdaava voi teoriassa saada suurempaa osinkoa osakkeelleen tulevina vuosina, mutta se on epävarmaa koska kukaan ei voi sanoa, millainen tulos ensi vuonna tai sitä seuraavana tulee olemaan. Kysykää vaikka Finnairilta, millaisen tuloksen arvelivat Marraskuussa 2021 seuraavan vuoden aikana tekevän. No, ehkä tämä on vain makuasia, mutta itse pidän osingosta enemmän kuin osakkeiden takaisinostosta.

2 tykkäystä

:money_with_wings: :money_with_wings: :money_with_wings:

Osakkeenomistajan kannalta olisi paras, että hyvä yhtiö shorttaisi omia osakkeitaan, eli lainaisi niitä massiivisen määrän ja laittaisi myyntiin. Tällainen myyntipurske laskisi osakkeen hintaa, ja näin osakkeenomistajat saisivat kauhoa hyviä osakkeitä kyytiin edullisemmin.

Parhaassa tapauksessa osakkeen hinta lähtisi sitten nousuun, ja yhtiöllä voisi jopa tulla kiire ostaa osakkeensa takaisin, ja mahdollisesti jopa reippaaseen ylihintaan, ja näin osakkeenomistaja saisi taas tuottoa kun voisi myydä osakkeitaan reiluun hintaan.

:money_with_wings: :money_with_wings: :money_with_wings:

6 tykkäystä

Jos yhtiö on hyvä ja tekee hyvää tulosta myös tulevina vuosina.

Omien osakkeiden ostosta hyötyy omistajat korkoa korolle tuoton kautta vielä merkittävämpiä summia.

Tietenkin jos haluaa rahat käyttöön tai toiseen yhtiöön niin silloin osinko on parempi vaihtoehto.

Jos olet aikeissa sijoittaa osingot takaisin yhtiöön, kuten hyvin moni tekee, omien ostossa säästät kulut ja verot kokonaan.

Niinkin voi asiaa konkretisoida, että ajatellaan vaikka viiden kaveruksen omistavan listaamattoman yhtiön. Yksi haluaa, että hänet ostetaan hiljalleen ulos yhtiön voitoilla. Heidän pitää sitten löytää konsensus yhtiön arvosta; se ratkaisee, onko diili hyvä poistujalle vai yhtiöön jääville. Täysin sama kuin omien osto pörssiyhtiölle.

5 tykkäystä

Yksi artikkeli aiheesta…

2 tykkäystä

Ajatusleikki: Ostat yritystä listautumisesta euron hintaan. Yritys menestyy ja vuosien saatossa hinta nousee 100 euroon, ja osinkoa ei makseta, rahat investoidaan ja voittoa tulee, olet hodlaaja joten et myy. Et myy vaikka hinta nousee 1000 euroon, koska edelleen tilanne näyttää hyvältä.

No ikävä kyllä, kuten useimmat yritykset, tämänkin elinkaari loppuu joskus ja kilpailuetu katoaa ja konkka tulee ja osakkeista tulee arvottomia.

Osinkoja kun ei maksuttu niin mitään ei jää käteen.

Eli treidaajille on ihan ok olla maksamatta osinkoa, mutta pitkäjänteiselle sijoittajalle ei niinkään.

5 tykkäystä

Höpöhöpö. Kuvaamallasi yhtiöllä on selvästi erinomainen oman pääoman tuotto ja pitkä kasvukiitorata edessä, jolloin on erittäin tyhmää jakaa rahaa pois osinkoina.

Jos taas välttämättä haluaa omistajana “osinkoja” niin on täysin identtinen tilanne itse myydä osakkeitaan halutun osinkotuoton verran.

5 tykkäystä

Molemmat on oikein käypiä omistajien palkitsemiseen.

Jos luotat yhtiöön, etkä tiedä parempaa sijoitusta tuolle rahalle, omien osto on parempi.

Jos haluat hajauttaa rahan tai käyttää sen muuten, niin. Osinko on sinun tapauksessa parempi.

Ja kuten Tunturisusi sanoi, niin kaikista parasta olisi, jos yhtiön johto on pätevää ja osaa investoida rahat niin että tulevina vuosina se x moninkertaistuu.

1 tykkäys

Jos yritys ei saa tuottavaa kasvua aikaan vaan samaan aikaan vaan lypsää rahaa olemassa olevalla busineksellä niin silloin varmasti kannattaa jakaa rahat osinkoina tai ostella omia. Jos paremman rahan saa investoimalla niin silloin kannattaa investoida.

Ja näinhän monesti yritykset toimivat… Kasvuyhtiöt satsaavat kasvuun ja lypsylehmät osingonmaksuun. Harva on molempia samaan aikaan. Tosin poikkeuksiakin on. Vielä yksi artikkeli aiheesta.

3 tykkäystä

Tottakai. Yhdestä tuhanteen harvoin mennään “lypsämällä rahaa olemassa olevalla busineksellä”.

1 tykkäys

Tuo yritysjohdon optio-ohjelma on kyllä tietyissä firmoissa varmasti asia jota sijoittajan kannattaa tutkailla… Jos omien ostoja tehdään optiot silmällä pitäen niin lähtee kyllä myyntiin sellainen firma saman tien.

3 tykkäystä