Tästä oli jossain ketjussa paljon juttua ja tuo on täyttä lööperiä. Verotuksellisesti omien ostot oli tehokkaampi tapa jakaa voittoa hankintameno-olettaman takia eikä siinä firman tarvinnut mitään ajoittamista miettiä eikä edes tunnuslukuja. Omien ostoissa voi nostaa ihan omat osingot myymällä osaketta.
7 tykkäystä
Enemmän näistä pitää varmaan lehtimiehiä syyttää kun soittelevat ja kyselevät mielipiteitä vanhuksilta klikkiotsikoiden toivossa.
Silti on vaarallista kun muutenkin osinkoihin kallellaan olevaa kansaa ryöpytetään paikkaansa pitämättömillä väitteillä konkarin toimesta.
17 tykkäystä
Omien ostot versus osingot, hyvyys tai huonous riippuvat täysin sijoitusstrategiasta. Jos tavoitteet ovat useampien vuosien tai kymmenien vuosien päässä, niin osingot ja niistä verojen maksu ei ole järkevää. OST toki taklaa tämänkin ongelman.
Itselläni on sellainen tilanne, että olen pitkään sijoittanut osakkeisiin, joita en ole aikonut myydä. Koska en myy ja olen lopettanut työnteon tuottojen (osinkojen) vuoksi, niin toivon tietysti tätä tulovirtaa. Hoidan kaikki peruslaskuni osingoilla ja muut tulot pistän kulutukseen. Buumeri-meininkiä tietenkin.
Olen kuitenkin Sinkon kanssa samaa mieltä, että osinko-osakkeet antavat tietyn alarajan osakkeelle. Näin ei hype-osakkeella ole. Toki ylöspäin sama juttu, jos kuvittelee pienillä panoksilla rikastuvansa.
Jos jaksoit lukea koko viestini, niin kuvasin siinä että en myy mitään ja tarvitsen kuitenkin hiukan fyffeä laskujen maksamiseen 
11 tykkäystä
Hieman nousi ihmetys että mitäköhän kun indeksi taas menee alas ryminällä. Sitten huomasin että Nordealla kunnon miinukset taulussa. Piti katsoa että irtosko osinko tänään. Onneksi irtosi! Melkein jo ehdin huolestumaan että mitäköhän nyt on käynyt.
8 tykkäystä
Tässä verrataan omenoita ja päärynöitä.
Firmahan on täysin samanlainen riippumatta miten se toteuttaa voitonjakoa omistajille.
Berkshire Hathaway on hyvä esimerkki tälläisestä tyypillisen osinko-osakkeen profiilin omaavasta yhtiöstä joka ei kuitenkaan koskaan jaa osinkoja.
Suomessa yksityissijoittaja maksaa aina enemmän veroja osingoista kun jos rahat oltaisiin tuupattu omien ostoihin ja sijoittaja myy vastaavan potin. Tämä on fakta eikä tästä siten voi edes väitellä.
18 tykkäystä
Eikös se ole omistajan tehtävä allakoida pääomaa, eikä tuon pitäisi olla kiinni firman arvostuksesta. Otetaan esimerkki firmasta, jolla on miljoona osaketta ja firman arvo on 10 miljoonaa. Oletetaan, että omistat 1 %:n firmasta, eli 10 000 osaketta ja omistuksesi arvo on 100 000€. Oletetaan, että firma tekee vuoden aikana miljoonan voittoa (ja kassavirtaa). Eli vuoden kuluttua kassa on kasvanut miljoonalla ja näin arvo on noussut 11 miljoonaan. Yhtiö päättää jakaa koko tuloksen osakkeenomistajille.
Vaihtoehto 1) Tulos jaetaan osinkona:
Ei huomioida tässä veroja. 1 %:n omistuksella saa osinkoa 10 000 € ja samalla firman arvo laskee takaisin 100 miljoonaan, koska kassasta hävisi miljoona. Omistus on edelleen 1 %, mutta tilillä on 10 000 €. Sanotaan, että uskot firmaan ja sijoitat osingot takaisin, niin saat 1000 osaketta ja omistuksesi on nyt 11 000 / 1 000 000, eli 1,1 %.
Vaihtoehto 2) Tulos jaetaan omien ostoilla:
Firma ostaa miljoonalla omia osakkeitaan 100 000 kappaletta ja mitätöi ne. Samalla markkina-arvo tippuu takaisin 10 miljoonaan, koska kassaa paloi sen verran. Nyt 10 000 osakettasi on 1,1 %:ia firmasta (ja osakkeen arvo on noussut 11,11 €:oon). Jos taas “haluat osinkoja”, niin voit myydä osakkeita niin, että omistuksesi pysyy 1 %:ssa, eli 900 kappaletta, joista saat 10 000 €.
Verot muuttavat tilannetta, kuten myös kaupankäyntimaksut ja sen lisäksi osakkeen arvo reagoi myynti- ja ostopaineisiin, mutta käytännössä vähän yksinkertaistettuna kuitenkin näin.
Tässä on pitkä teksti aiheesta Aswath Damodaranin selittämänä. Omien osakkeiden ostot eivät aina ole oikotie onneen, vaan suuri vaikutus on pääomien allokoinnilla, joka on johdon yksi tärkeimmistä tehtävistä. Omien osakkeiden ostojen kiistaton etu on kyllä se, että ne ovat paljon joustavampi tapa voitonjakoon, toisin kuin osingot, joista pidetään kynsin hampain kiinni
4 tykkäystä
Ovathan ne omien ostot hyödyllisiä, mutta niitä ostetaan massoittain lähes aina väärään aikaan. Siis suhdanteen ja pörssikuplan huipulla luultavasti ylihintaan. Sitten kun suhdanne jäähtyy ja kurssit tulevat alas niin ostot jäihin.
Toistuu aina ja ikuisesti. Johdolla jos ei rahat polttelisi taskuun reikiä niin tämäkin asia olisi hoidossa, mutta helpommin sanottu kuin tehty. Harva firma kykenee tähän
7 tykkäystä
Minähän myyn aina huipulla ja ostan pohjalla. Eli ei koske minua.
2 tykkäystä
Päässä meinasi naksahtaa verisuoni, kun heräsin ja näin ensimmäiseksi Sinkon kommentit. Toisaalta antaa Puolueen tehdä omiaan ja me muut tehdään omalla strategiallamme. Professori Damodaran on käsitellyt aihetta kattavasti ja useammasta näkökulmasta.
Elämä on paljon nautinnollisempaa, kun ei jaksa pöyristyä jokaisesta omaa mielipidettä haastavasta väitteestä ja jättää esimerkiksi politiikan ja somen seuraamisen vähemmälle, vaikka vaikeaa se onkin.
14 tykkäystä
-
Kävitkö avannossa?
-
No en, kun hesulissa
19 tykkäystä
Monet perustelevat johdon olevan paremmin kärryillä bisneksestä ja yhtiön käyvästä arvosta, mutta kuinka vähän he tietävätkään
Itse asiassa todella hyvä perustelu jakaa varoja rahana omistajille ja antaa omistajien tehdä päätökset pääoman allokoinnista
Luulenpa, että ikä on relevantti siksi, että Sinkko on iässä jossa säästettyä varallisuutta usein käytetään eläketulona, ja tähän listatun yhtiön osinko on verotehokas (15 % osingosta on verototonta) ja kaupankäyntikuluton tapa irroittaa pääomaa elämiseen. Omien osakkeiden osto taas on ylivoimainen nuoremmille henkilöille, jotka vielä kasvattavat sijoitussalkkuaan eivätkä halua irroittaa siitä mitään kulutukseen.
5 tykkäystä
No niinhän nyttenkin saitte niitä omien ostojen hyötyjä?
Kumpikohan tässä Nokia casessa on oikeassa. Sinkko vai muutama rivimies?
Hyötyä varmaan olisi jos kurssi ja liiketoiminta menisi päinvastaiseen suuntaan, mutta kun ei ole mennyt. Ei tuo omien ostelu autuaaksi tee ja tuosta case nokiasta ja sen omista-arvon tuhoamisesta on netti väärällään juttua.
Tuossa 22-23 takaisin ostojen keskihinnat. Laske siitä paljonko hyötyä olet saanu vs osingot🙂
Suorastaan ärsyttää täällä foorumilla huokuva kaikkitietäväisyys sen puolesta että omien ostot ovat aina järkevämpää kuin osingot. Jos niin olisi niin pörssiyhtiöt suomessa eivät varmasti muuta tekisikään.
3 tykkäystä
Presidentinvaalien jälkeen Mika Aaltola on palannut toimeensa ulkopoliittiseen instituuttiin ja Itä-naapuriin liittyvään “asiantuntijarooliinsa” (Keskarin näyttöhän liittynee Putiniin).
2 tykkäystä
En nyt ole kirjahyllyni äärellä, mutta McKinseyn Valuation-kirjassa oli muistaakseni siteerattu joitain tutkimuksia/tehty omaa tutkimusta omien ostoista, ja lopputulemana, että ovat keskimäärin neutraali tapa jakaa voittovaroja siinä missä osingotkin, yksilölliset verovaikutukset pois lukien.
Tämä johtuu tietenkin siitä, että markkinat ovat yllättävän tehokkaita ja pääomien allokoinneista vastaavat johtajat ovat yllättävän keskinkertaisia sijoittajia.
Sääntöön löytyy toki aina poikkeuksia ja on olemassa yhtiöitä, jotka ovat kannibalisoineet omaa osakekantaansa erittäin tuottoisin seurauksin, mutta ei näitä joka kiven alta löydä.
Monessa pienessä yhtiöissähän omien ostot ainakin suoraan markkinalta ovat myös poissa työkaluvalikoimasta jo ihan vaihdon vähäisyyden vuoksi. Saa sieltä ehkä juuri ja juuri kannustinohjelman verran osakkeita ostettua, mutta mitään merkittävämpää imurointia voi olla vaikea harrastaa. Tämä vain huomiona, kun näitä aina välillä foorumillakin toivotaan.
9 tykkäystä
En saa ihan kuvasta selvää, mutta olisiko tuo Vepun tatuointi sittenkin oppi-isäänsä kunnioittava “E. Sinkko”? 
15 tykkäystä
Ei todellakaan taklaa, koska osingoista maksetaan lähdevero ja kun haet lähdeveroa takaisin ulkomaan verottajalta, niin siitä maksetaan lisävero Suomen verottajalle koska palautuksena saadut rahat lasketaan nostoksi OST-tilillä. Joka kerta kun firma maksaa osinkoja, niin se tietää aivan turhaa paperityötä jonka olisi voinut välttää omien osakkeiden ostolla. Joissain maissa paperityön voi hoitaa sähköisesti, kun taas toisiin pitää vieläkin lähettää leimattuja papereita kyseisen maan verottajalle. Kaikkein pahinta on jos spin-off tehdään jakamalla uusi yhtiö osinkoina omistajille, koska silloin saat tapella verojen kanssa ekstra-paljon. Vituttaa joka kerta kun tulee osinkoja tilille, koska tietää että pitää mennä taas täyttelemään lomakkeita…
Täydellinen pörssi olisi sellainen missä ei makseta osinkoja ollenkaan ja sijoittajat saisivat itse järjestää tulonsa ihan sellaisella tavalla miten haluavat.
12 tykkäystä
Kai ymmärrät, että jos Nokia olisi jakanut nuo kaikki omien takaisinostoihin käytetyt varat osinkoina ulos, olisi Nokian osakekurssi tällä hetkellä alhaisempi kuin mitä se nyt on. Ai miksi? Koska Nokian kassasta olisi lähtenyt täsmälleen saman verran varoja kuin mitä nyt on käytetty omien ostoihin, mutta jokainen Nokian omistaja omistaisi firmasta vähemmän kuin mitä tällä hetkellä, koska osingot eivät vaikuta yrityksen ulkona olevien osakkeiden lukumäärään toisin kuin omien ostot ja osakkeiden mitätöinnit. Omien osakkeiden takaisinostot ja osakkeiden mitätöinnit kasvattavat omistajan omistusosuutta yhtiöstä. Haluatko jakaa ostamasi pitsan tasan yhden vai kolmen kaverisi kanssa? Tästä on kysymys. Lisäksi omien ostot ja osakkeiden mitätöinnit ovat osinkoja huomattavasti verotehokkaampi tapa voitonjakoon.
10 tykkäystä