Inderesin kahvihuone (Osa 8)

Näyttää markkina polarisoituvan Suomessakin. Muutama nouseva osake ollut viime aikoina: Wärtsilä, Kemira, Cargotec. Suurin osa jatkaa sahaavaa laskuaan eikä valoa näy. Wärtsiläkin noussut niin paljon, ettei voi mitenkään perustella ostoa näillä kurssitasoilla. P/E luokkaa 20 ja listalla firmoja, joilla P/E 10 ja ketään ei kiinnosta, kurssi ikuisessa laskussa. Silti tuo Wärtsiläkin todennäköisesti vaan jatkaa ylös ikäänkuin vain kettuillakseen niille, jotka eivät omista. Jos kuitenkin heittäisin aivot narikkaan ja hyppäisin “nousevan Wärtsilän kyytiin” niin se nousu pysähtyisi sinä samana päivänä kuin seinään. Tämä on juuri se kettumaisin pörssidilemma joka meinaa tehdä hulluksi ja saada pään räjähtämään.

9 tykkäystä

Niin, en minä ainakaan ymmärrä miksi minun pitäisi työskennellä 6-16 h enemmän viikon aikana, vain jotta joku muu saisi jäädä eläkkeelle 63 vuotiaana tai että toinen saa hiihtää metsässä tai heittää keihästä olympialaisissa valtion elättinä. Suomessa perinteisesti palvotaan työntekoa luterilaisen taustan vuoksi, mutta miksi tehdä töitä, kun hyödyt valuvat muille? Jokaisesta tienatusta lisäeurosta maksan ansiotuloveroa 50% ja sen jälkeen siitä jäljelle jäävästä säälittävästi 50 senttisestä maksetaan vielä maailman toisiksi korkein 25,5% ALV.

Toisin kuin kiinalaisilla ja amerikkalaisilla, niin minun tavoitteenani on jäädä tekemään 45-vuotiaana 3-päiväistä viikkoa. Hullut ne töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä :smiley:

96 tykkäystä

Kirjoitustyylistä päätellen KL-palstan nimimerkki Pör$$iGuru on löytänyt tiensä inden palstalle.

Hold on to your hats, sanon minä!

50 tykkäystä

Free cash flow -31 miljoonaa Q1. Kyllä tässä on kirjoittaja oikeassa ja osakeanti on tulossa😨

Add: mieluiten valtiolle suunnattu osakeanti tottakai jotta voidaan maksaa lisäosinko🥵

1 tykkäys

Dilemma tosiaan. Yhtäältä on huono idea jahdata kurssinousuja, koska silloin tulee herkästi ostaneeksi yliostettuja firmoja ja saa hyvin pian osakseen miinuspäivän ilot, kun trendi korjaantuu. Toisaalta on kuitenkin järkevää ostaa nousevia firmoja, koska bisneksen täytyy silloin sujua keskimääräistä paremmin. Olen pyrkinyt luopumaan Helsinkiin sijoittamisen ajatuksesta, mutta tuo mainitsemasi Kemira kummittelee tasaisin väliajoin itselläkin mielessä. Ja nousee aina, kun odottaa lisää.

Onko muuten P/E 10 nykyisillä korkotasoilla enää halpa hinta keskimääräisestä Hesulin paskayhtiöstä? Kolme vuotta sitten tuota pidettiin ihan haamurajana, mutta nykyään on ehkä syytä arvioida tilannetta uudestaan.

Itse ehdottaisin - tosissani - Hesulin sijoitusideoiden arviointiin ns. Elisa-testiä (ei sijoitussuositus). Elisa tarjoaa tasaisesti 3-4 prosentin vuosikasvua ja reilun 5 prosentin osinkotuottoa. Bisneksen on oltava yksi koko Helsingin parhaista, eikä se tarjoa liikoja yllätyksiä. Jos Hesulista löydetyn sijoitusideasi tuotto-odotus on pienempi kuin kaksi kertaa Elisan tuotto-odotus, niin harkitse position ottamista tarkasti uudelleen, ja jos se on alle 1,5-kertainen, niin unohda se kokonaan.

17 tykkäystä

Ihan sama mielikuva tuli heti itselle. No, jokainen viihdyttää itseään haluamallaan tavalla.

Minä nautin tästä.

Politiikka ja Teslaketjut ovat masentavia mutta kun joku avaa yhtiöketjun oven, ravistelee pölyt hihoistaan ja karjaisee että te olette kaikki tyhmiä ja tämä yhtiö on konkurssikypsä, meinaa valahtaa tippa lahkeeseen. (minussa taitaa olla jokin vialla)

Luen monta kertaa kaikki räikeät haastot ja tiukat vastaukset, joskus jopa niin intensiivisesti että unohdan välillä heittää lisää löylyä keskusteluun jollain täysin ei-relevantilla knopilla ‘Niin! Ja nettokassavirta oli kuuykkösellä miinuksella. mic drop

Bonus irtoaa jos tulija lisää että hallitus polkee omistajia samaan tahtiin kuin postimies teidän vaimojanne :smiling_face_with_three_hearts:

En ole ollut näin otettu sen jälkeen kun ihmeteltiin nesteavauksia/lisäyksiä. :smile: (Yleensä yrityksiä seurataan joitakin vuosia aina silloin tällöin mallintaen tulevia kassavirtoja, ja positio otetaan jos koetaan että puulaakin hinta putoaa omiin projektioihin nähden edulliseksi. )

Mutta mitäpä minä tiedän :slightly_smiling_face:

20 tykkäystä

Työkeskustelusta mieleen tullutta. Henri Poincare (1854-1912) oli yksi historian kymmenestä suurimmasta matemaatikosta. Kirjoitti satoja artikkeleita ja kymmeniä kirjoja.

Hän tutki hyvin monipuolisesti matematiikkaa ja kirjoitti paljon myös filosofiaa ynnä muita tekstejä. Matematiikkaa hän mietti aina ihan perusteista lähtien, niin että hänellä oli kirkas näköala senhetkisestä työstään alkeisiin asti. Hän kehitti kokonaan uuden matematiikan alan, algebrallisen topologian, joka tutkii erilaisten objektien jatkuvia muunnoksia. Sen avulla voi mm. todistaa, että jos sekoittaa kahvia läikyttämättä sitä, liikkeen lakattua ainakin yksi ”kahvihiukkanen” on täsmälleen samassa paikassa kuin ennen sekoittamista. Samalla filosofialla voi todistaa, että maapallolla on pakko olla tällä hetkellä ainakin yksi paikka jossa ei tuule. Lisäksi maapallolla on juuri nyt kaksi täsmälleen sen vastakkaisilla puolilla olevaa pistettä, joissa on täysin sama lämpötila ja ilmanpaine.

Poincare aikataulutti vain neljä tuntia työtä päivässä. Ainakin siinä ahtaassa merkityksessä kuin moni on edelleen jumiutunut työtä ajattelemaan. Hänellä oli joka päivä fiksattuna tunnit 10-12 ja 17-19 siihen että istui kirjoituspöytänsä ääressä intensiivisessä kirjoitustyössä. Muuten päivärytmi oli hyvin leppoisa; reilusti aikaa lueskeluille, kävelyille, nokosille, tapaamisille ynnä muille. Monesti hänen parhaat oivalluksensa tulivat satunnaisina salamaniskuina vapaa-aikoina, kun hän ei aktiivisesti miettinyt ongelmiaan.

Muistaakseni esimerkiksi Darwinilla oli sama neljän tunnin työpäivä ja muuten hyvin vapaata. Jos heidät olisi pakotettu 7,25 tunniksi päivässä johonkin koppiin istumaan, elämän- ja työn laatu olisivat olleet heikommat. He tekivät mielekkäitä töitä mielekkäällä tavalla muuhun elämään lomitettuina. Heillä ei ollut varsinaisia työpäiviä.

98 tykkäystä

Vsaucelta tuli aikoinaan hyvä video aiheesta:

7 tykkäystä

Hmm, teen kolme päivää viikossa töitä … toimistolla :). Noin 10h päiviä. Etäpäivät on varsin leppoisia. Aikaa riittää hyvin myös aamuisin treidaamiseen, ja iltaisin ihan muihin juttuihin, esim foorumilla notkumiseen…

Ehkä se isoin ero on joustossa - silloin kun pitää joustaa, niin tehdään pitkää päivää tai viikonloppua, eikä olla vaatimassa ylityökorvauksia tai lisävapaita. Näitä tapahtuu muutaman kerran vuodessa ainakin nykyisessä työpaikassani. Kukaan ei lähde kello 16 töistä ja pudota hanskoja (mikä oli Suomessa erittäin normaalia ja henk.koht. ärsyttävää), vaikka olisi mikä tilanne päällä.

Monet eivät ehkä tiedä että amerikkalaisilla on yhtä paljon lomia kuin Suomessakin, mutta ne on ripoteltu pitkin vuotta. Ao. listan päälle sitten työpaikasta riippuen 2-5 viikkoa normaalia lomaa.

11 tykkäystä

Melko kovaan seuraan on mut kyllä nostettu, olen ihan noviisi näihin kahteen muuhun kirjoittajaan nähden. :pray:.

6 tykkäystä

Pina Colada tuli bull-mukissa. Varma nousukauden merkki.

15 tykkäystä

Tämä on omaan makuuni toistaiseksi ylivoimaisesti parasta papukahvia mitä olen nauttinut. Selvällä marginaalilla.
Täytyy tilata pahvilaatikollinen lisää.

9 tykkäystä

Lauseeni tarkoitti sitä että ilmoittamani korko on yli 50k summalle, pienemmälle summalle korko on alempi.

1 tykkäys

Tässä on mukava liike, jota voi tehdä kotona - onnea yritykseen. :smiley:

16 tykkäystä

Salkkuni ei voi hyvin… sovitaanko, että kaikki käy tänään K(KK)-marketissa ostoksilla ja tankkaa Neste asemilla. :clown_face:

14 tykkäystä

Liikettä kannattaa testata ensin bosupallon avustuksella. Itse todennut, että yksi parhaista takareisi liikkeistä ainakin juoksijalle! Oma ennätys taitaa olla 6 toistoa puhtaasti :sweat_smile:

4 tykkäystä

Näin se juuri meni itsellä, että nuo vanhat tilanteet tuli aina mieleen, kun kyseinen henkilö lähestyi. Ja pelko siitä, että koska se tapahtuu uudelleen. Varmasti myös joitain omia lapsuudesta jääneitä traumoja aktivoitui.

Silti pahinta on se, että luovutin, enkä ottanut asiaa puheeksi hänen kanssaan. Joudun nyt elämään lopun ikäni tuo tietynlainen luovuttaja-, ja pelkuri leima otsassa. Se tässä tuntuu todella kurjalta. Tietynlainen sulkeutuneisuus on aina ollut minulla ongelmana, ja siitä joudun nyt kovan hinnan maksamaan. Ei voi toki enää muuta tehdä kuin ottaa opiksi ja ajatella, että ehkä tuo työ ja työpaikka ei sitten ollut muutenkaan minua varten.

Mulla on sijoittamisen 25v. juhlavuosi ja kovin vähän olen oppinut matkan varrella kun pystyn holdaamaan piitkään vain sitä ihteään (:poop:) kun taas hyvät tuotot heitän menemään aivan liian aikaisin. Olen siis ihmisenä ja sijoittajana vähämielinen ja kova luupää. Hyvää sunnuntaita vaikka viestissä ei mitään hyvää olekaan!

Edit: Laitetaan nyt lisäyksenä duuri-nuotti ettei mene kenenkään sunnuntai pilalle…joskus se nakkikioskien pitkään holdaaminenkin kannattaa mutta yleensä ei ja isot ja vakaat yritykset sopii siihen paremmin…mulla siis Stone onnistuminen mutta SSH epäonnistuminen näissä pitkissä holdeissa, on kyllä ollut puusilmälle raskas keissi mutta tämä taas ihan toista maata ja Vietnamiin ne voitot menikin:

10 tykkäystä

Tässä kun yhdestä ja toisesta suusta kuulee ja näkee jopa anteeksipyydeltävän suomiosakkeisiin sijoitttamista, niin tulee mieleen että nyt mennään vähän liian korvat luimussa jo uutta viikkoa kohti. Jos jonkun salkussa suomiosakkeet pitäisi olla ylipainossa niin suomalaisessa osakesalkussa tietenkin, kenenpä muun!

Suomalaisella on kuitenkin tiedonsaannin puolesta etulyöntiasema oman maan firmoihin. Raportteja tulee kotimaisella kielellä, firmojen pamppuja on mahdollista tavata ja miltei jokaisen yrityksen yhtiökokoukseen voi osallistua melkein kuka vain sijoittaja 1€:n salkusta miljardin salkkuihin. Serkun serkun serkku on kuitenkin joskus myös työskennellyt jossain suomalaisissa pörssifirmassa ja hänenkin kanssaan voi haastella mietteitä.

Informaation suhteen etulyöntiasemaa luo osaltaan myös kanavat jotka saattavat ajattelevia sijoittajia yhteen, kuten Inderes. Toki yhdessä ideoiminen ei aina ole niin mustavalkoisen positiivinen juttu, koska erilaiset hypetilanteet eri osakkeissa saattaa luoda kuplautumista (ei ehkä osakkeeseen volyymin osalta, mutta yksilölle tulee hyvänolontunne kun itsekkin “kuuluu joukkoon”) ja saattaa johtaa huonompiin sijoituspäätöksiin. Mutta kokeneempi ja kovapäisempi sijoittaja osaa näitäkin kuplautumisia käyttää joskus myös hyödyksi.

Kaikissa sijoittajamateriaaleissa hienosti muistutetaan ettei mennyt ole tae tulevasta. Muistuttaisin ettei tämä tarkoita pelkästään voittoja, vaan Helsingin pörssin huono suorittaminen viimeisen vuosikymmenen aikana ei tarkoita, ettäkö se alakulo varmasti jatkuisi edelleen.

Eihän siis pyydellä anteeksi sitä että ollaan Suomesta. Mutustelun myötä toivottelen rentoa sunnuntaita!

41 tykkäystä