Inderesin kahvihuone (Osa 9)

Laitanpa tähän uudestaan kuvan Suomen sähkönjakeluyhtiöistä.

Caruna saa merkitystään enemmän palstatilaa, koska sen sähkönsiirtoverkkojen omistajana oli aikanaan osittain valtionyhtiö Fortum. Ei se tosiaan kallein sähköyhtiö (Caruna) eikä halvin (Caruna Espoo).

Se että Carunan omistajat ovat verotehokkaasti - omalta kannaltaan - järjestäneet rahoituksen ei liity mitenkään luonnollisiin monopoleihin, vaan Suomen lainsäädäntöön. Vero-optimointia.

Se taas liittyy luonnollisiin monopoleihin että sähkönsiirron hinnoittelu on noussut, hinnoittelua reguloidaan lainsäätäjän toiminnalla, jota kaikki eri sähkönsiirtoyhtiöt noudattavat, ml Caruna. Tätähän on juuri kehitetty omaisuuden arvostuksen osalta. Ennen lainsäätäjä taisi sallia koko verkon arvostuksen jälleenhankintahinnan mukaan, ja sille sai tehdä sallitun tuoton. Ja jota sai vielä boostata emon kalliilla tahoituksella, tämänkin sallittua osuutta taidettiin rajoittaa.

Varmaan monet suomalaiset luulevat että Caruna on nostanut heidän sähkönsiirron hintaa, vaikka Caruna toimii rajallisilla alueilla Suomessa, valtaosa ihan muilla tahoilla.

Luonnollisten monopolien suhteen lainsäädännön laadukkuus ja hyvyys on avainasemassa.

Itse en halua olla epämääräisen palvelun, mielivaltaisen palvelun tai hinnoittelun armoilla niin julkisen palvelun kuin yksityisen palvelun suhteen.

En oikein ymmärrä näkökulmaa, että julkinen toimija on vaihtoehdottomassa maailmassa jotenkin parempi vaihtoehto.
Julkinen sekoilu vs yksityinen sekoilu?
Tehottomuus vs ahneus?
=> ajantasainen ja oikeanlainen sääntely, muuta ei tarvita
-se että lainsääntäjällä on ollut haasteita suorittaa tehtäväänsä ennakoiden ei ole yllätys, mutta petraamalla asia hoituu.

Varmasti jos on yksityistämistä vastaan niin paljon löytyy epäonnistumisia. Varmaan toisensuuntaisiakin jos haluaa etsiä.

6 tykkäystä
4 tykkäystä

Tähän viestiin ei tarvinnut lisätä tuota liian usein näkyvää: “merkit, merkit, merkit”, kun ei ole mitään merkittävää asiaa :grinning: Nyt oli asiallista asiaa :metal:

2 tykkäystä

Kuvitellaan tilanne missä Suomen vesijohtoverkot olisivat yksityistetyt. Sitten VesiCarunalle käy vakava kämmi ja vesijohtovesi yhdistettäisiin jäteveteen. VesiCarunan johto ei kuitenkaan mainehaitan pelossa kieltältäisi veden juontia ja myöhemminkään kun heille selviää tilanteen vakavuus eivät halua lähettää laajamittaisia tiedotteita kaikille asiakkailleen. Seurauksena tuhannet suomalaiset sairastuisivat, osa saisi pysyviä pitkäaikaisia haittoja ja jopa kuolemantapauksia tämän johdosta esiintyisi. STM:n tarkastuksissa selviäisi että kyseessä on laajamittainen koko suomalaista vesijohtoverkkojärjestelmää koskeva valvonnan pettäminen, ja vastaavanlaisia riskejä otetaan tuhansissa muissakin kohteissa.

Miten ihmiset reagoisivat? Varmaankin varsin suomalaistyylisesti, syyttäen vesijohtoverkon yksityistämistä ja kapitalistista voitontavoittelua kaikista koetuista ongelmista. Poliitikoilla olisi valtava paine muuttaa systeemiä ja hakea kaikki mahdolliset korvaukset ja sakot, jotta tämä ei enää ikinä toistuisi. Vesijohtoverkon yksityistämispäätöksen tehnyttä ministeriä riepoteltaisiin A-studiossa ja lehtien kommenttipalstoilla.

Palataan taas omaan todellisuuteemme. Entä jos saman kämmin tekee julkinen toimija?

Vastuuhenkilöitä ei erotettu tai vaihdettu toisiin tehtäviin. Vahingonkorvaukset jäivät nimellisiksi ja useimmille sairastuneille maksettiin vain muutamia kymppejä. Todettiin että kyseessä on harmillinen onnettomuus, mutta yksikään kommentaattori ei kokenut todistusaineistosta huolimatta, että vika on koko järjestelmässä ja kunnallinen toimija ei vain kykene hoitamaan vesijohtoverkkoa niin hyvin kuin yksityinen kykenisi.

Suomessa on sen verran kommunismia tullut jo äidinmaidossa, että ihmiset nyt vain reagoivat juuri tällä tavalla ja haluavat uskoa että julkinen hyvinvointivaltio on jotenkin luontaisesti parempi toimija kuin pahat yksityiset kapitalistit. Jokaista yksityistämisen epäonnistumista kohden voin esittää sinulle esimerkin siitä miten julkinen puoli on aiheuttanut vastaavanlaisia ongelmia.

Esimerkiksi Suomessa tietosuoja on kansalaisten terveystiedoissa täysin retuperällä, eikä edes pakollisia tietosuojan vaikutustenarviointeja ole tehty, koska julkinen toimija ei voi saada GDPR-sakkoja. Näin ollen julkiselta puuttuu kokonaan insentiivit tehdä asiat oikein GDPR:n mukaisesti:

Palveluntuottajan omistusrakenne onkin oikeasti vain tekninen järjestely eikä varsinaisesti takaa hyvää lopputulosta suuntaan tai toiseen. Kyse on pitkälti insentiiveistä ja miten ne on toteutettu.

Minulle ei ainakaan ole implisiittisesti selvää mitä sinun vanhempiesi ihmisarvoinen elämä tai terveyden ja hyvinvoinnin säilyttäminen tarkoittaa ja varmaan järjestäisin just normaalityyliin jotain pihakeinua ja yhteistoiminnallisia leffailtoja, sekä mahdollisuuden varata ajan oman hoitajan vastaanotolle. Tuo on esimerkki sellaisesta kädenlämpöisestä liibalaabasta mitä ei missään nimessä kannata palvelua ostaessa käyttää, vaan jos haluat saada jotain luksusta niin se pitää myös kirjata ylös :smiley:

P1-insentiivimatriisista näemmä että kun ostat yksityiseltä toimijalta palvelua niin heidän fokuksensa on mahdollisimman edullisessa hinnassa, joten palvelun laatuun pitää hankkiessa kiinnittää erityistä huomiota:

Nuo asiat mitä kuvailit tapahtuvat myös yksityisellä puolella yhtiöiden välisissä sopimuksissa, enkä oikein ymmärrä miksi se olisi itsessään ongelmallista. Laeista ja säädöksistä ja sopimuksista löytyy jatkuvasti vanhentumisia tai virheitä ja sitten eduskunta/regulaattorit korjaavat ja täsmentävät niitä ja näin saadaan aikaiseksi järjestelmään jatkuvaa evoluutiota, kun se oppii virheistä ja korjaa itse itseään. Ei niitä olekaan kerralla tarkoitus tai edes mahdollista saada täydellisiksi vaan se on prosessi, joka ajan myötä hioutuu kohti sellaista lopputulosta mitä halutaan.

Kaikkia porsaanreikiä ei välttämättä edes lähdetä korjaamaan. Esimerkiksi ylinopeuden ajaminen on Suomessa kiellettyä ja valtiolla olisi tekninen kyky valvoa kaikki autoja niin ettei kukaan kykenisi ajamaan ylinopeutta, mutta tätä laajamittaisesti esiintyvää ongelmaa ei haluta korjata. Yhtä laajoja porsaanreikiä yksityisen ja julkkarin välisissä sopimuksissa esiintyy nykyäänkin. Se että joku yksityinen pääsisi joskus kikkailemaan julkkarin kanssa toimiessaan sopimusyksityiskohdilla ei mielestäni ole oleellinen ongelma kokonaisuuden kannalta.

Julkkari ja yksityinen käyvät jo tälläkin hetkellä jatkuvasti oikeutta erinäisistä hankintapäätöksistä ja sopimuksista, eikä siinä ole sinänsä mitään vikaa tai kummallista, vaan kyseessä on oikeusvaltion piirre. Joskus yksityiset suutuspäissään haastavat julkkarin oikeuteen täysin perättömistäkin syistä, pahimmillaan yksittäisen lakimiehen väärinymmärryksestä johtuen. Mikäli kansainväliseen sijoittajansuojalainsäädäntöön sitoutuminen sopimusten kautta ja Yhdysvaltojen oikeudenkäynnit pelottavat, niin siihen on olemassa varsin triviaali ratkaisu. Älä sitten myy liiketoimintaa kansainvälisille sijoittajille, vaan rajaa ostajat vaikkapa EU-maista lähtöisin oleviin yrityksiin, koska pääsääntöisesti investointisuoja ei päde EU-maiden välisissä investoinneissa. Ne korvaukset mitä saatetaan maksaa kun toinen EU-maa kusee yksityistä silmään eivät todellakaan ole tähtitieteellisiä :joy:

Ööö Uniperhan myytiin Saksan valtion päättämään pilkkahintaan, koska vaihtoehtona tässä kriisitilanteessa oli konkurssi, lainatakauksien laukeaminen Fortumille sekä Uniperin pakkolunastus sekä haltuunotto ilman että yhtiöstä maksetaan yhtään mitään. Tuppurainen kävi sössöttämässä jotain sijoittajansuojasta ja että Saksan omien lakienkin mukaan Uniperin voidaan antaa irtautua kiinteistä toimitushinnoista poliittisella päätöksellä ja tämä olisi Suomen näkökulmasta varsin reilua koska silloin kriisi ratkeaisi ja Uniperin konkurssi vältettäisiin, mutta siellä lyötiin saman tien luu kurkkuun ja omaisuus vietiin. Kansainvälinen suurpääoma ja pahat kapitalistit olivat tässäkin tapauksessa täysin kohdevaltion armoilla. Tämän vuoksi perustelut mm. huoltovarmuudesta eivät ole päteviä, koska kriisitilanteessa valtio vie ja pääoma vikisee.

Julkkari tekee muiden rahalla muille, joten ellei käytössä ole erityisen hyvää insentiivijärjestelmää, mitä juuri millään julkkaritoimijalla ei ole, niin sekä maksettu hinta että saatu laatu on usein heikkoa. Silloin kun julkkari päättää tietoisesti panostaa laatuun, niin se usein tehdään täysin poskettomalla hinnalla, koska insentiivejä hintakurille ei saada luotua. Koska julkisen virkamiesrakenne ja kulttuuri ei oikein sovellu laajamittaisten bonusjärjestelmien käyttöönotolle ja henkilökohtaisen vastuun kantamiselle, niin mielestäni helpoin tapa korjata vallitsevia rikkinäisiä insentiivirakenteita on yksityistäminen. Ei se tietenkään täysin ongelmaton ratkaisu ole ja siinä tulee myös uusia vaaroja (mm. sääntelijän kaappaus), mutta nykyjärjestelmä on niin tehoton että sen säilyttäminen ennallaan johtaa laajamittaiseen valtiotason katastrofiin, kuten tulemme lähivuosina mm. terveydenhuollon ja muiden hyvinvointiyhteiskunnan palveluiden osalta huomaamaan.

46 tykkäystä

Loistava esimerkki siitä miten taitavasti viisas ja sivistynyt ihminen osaakin puolustaa omaa ideologiaansa. Täytyy silti todeta että vaikka kuinka minä Pekaa kunnioitan niin en kyllä pysty yhtään samaistumaan.

Jos jotain maailmassa julkisensektorin tulisi omistaa niin ne olisivat vedenjakelu ja sähkönjakelu, omasta mielestäni myös terveydenhuolto.

36 tykkäystä

@Karibu ja @Pohjolan_Eka molemmilta loistavat kirjoitukset, ja täysin eri kannoilta. Hienoa argumentointia! :clap:t4:

Paljon puhutaan, ettei foorumilla saa olla eri mieltä asioista, niin nyt vain odotellaan kumpi saa bannit :ninja:t3::wink:

60 tykkäystä

Valtion toimintojen yksityistämisiä on ajan myötä tehty varmasti paljon. Löytyyköhän niistä yksityistämisistä onnellisiakin esimerkkejä?

9 tykkäystä

Tuossa meillä lähellä lensi naapurin postilaatikko ilmaan reilu viikko sitten irroittaen osittain omamme. Samana yönä lähistöllä pamahti ja erään taloyhtiön grillikatos paloi. Saattaa johtaa jäljet nyt sylttytehtaalle. Postilaatikon jymäyksen jälkeen auton perävalot vaan vilahti ja savupilvi jäi leijumaan.

Eilen tarkastuksen kohteeksi valikoitui Vuosaaren Delfiinikortteli jossa valmistuu lähiaikoina 33-kerroksinen Atlas joka on valmistuessaan kaupungin 4. korkein rakennus. Sen seurana on 24-kerroksinen Hyperion ja muutama matalampi torni.

Atlaksen ja Hyperionin omistaa saksalainen Union Investment joka on DZ-pankin sijoitusyhtiö ja ovat vuokrakerrostaloja. Vuosaaren keskustaan ja sen ympärille on jollain aikavälillä tulossa lisääkin uudishankkeita joka tehnee alueelle hyvää. :sun_with_face:

9 tykkäystä

Jääköhän nuo kammottavan rumat elementtisaumat näkyvillä valmiiseen tuotteeseen? :grimacing:

1 tykkäys

Uniper-sotku oli täysin Fortumin johdon omaa syytä. Oli pakko kasvaa markkinatalouden oppien mukaisesti ja saada ylimääräiselle pääomalle tuottoa. Sen takia päädyttiin ostamaan ns. sika säkissä, kun jotain piti tehdä. Loppuratkaisussa Saksa olisi voinut olla armeliaampi, mutta ei sieltä kannata syyllisiä lähteä etsimään.

Siitä päästäänkin toiseen asiaan.

Myös yksityisellä puolella insentiivit voivat mennä evvk-osastolle. Mitä isompi firma, sitä varmemmin löytyy sekä johtajia että työntekijöitä, jotka pyrkivät ensisijaisesti maksimoimaan oman etunsa - ei siis asiakkaiden tai omistajien etua, kuten pitäisi. Fortumin tapaus muistuttaa siitä, että jopa isossa pörssiyhtiössä voidaan huoletta ottaa järjettömiä riskejä, koska tj:llä ja hallituksella ei ole juuri mitään hävittävää. Tuskin Fortum olisi koskaan ostanut Uniperiä, jos päätöksen tehneillä olisi ollut riski menettää henkilökohtainen omaisuutensa kaupan epäonnistuessa.

Tämä siis sivuhuomiona alkuperäiseen keskusteluun, jossa annoit ymmärtää, että yksityinen tekee kaiken automaattisesti paremmin ja järkevämmin kuin julkinen.

15 tykkäystä

Mahdollisesti joskaan julkisivua ei selvästi ole viimeistelty vielä.

Ööh, muuten hyvä mutta Fortumhan on valtionyhtiö eli julkkaritoimija, ei yksityinen? Jos olis ollut jollain yksityisellä omistajalla omat rahat pelissä, niin oltais varmaan tehty varsin erilaisia ratkaisuja, mutta muiden rahoilla kun pelataan niin mitä väliä jos menee muutama miljardi sinne tänne :smiley:

Tämä ilmiö että valtionyhtiöitä johdetaan Suomessa miten sattuu ja miljardeja lentää sinne tänne ei ole edes mikään poikkeuksellinen yksittäistapaus. Soneran miljardit muistavat varmasti kaikki ja Irwinkin teki aikoinaan tästä aiheesta laulun, joten ilmiö on varmasti ollut olemassa ennen Soneraakin:

Lähtökohta tietysti pitäisi olla, että kaikki työtekijät pyrkivät ensisijaisesti maksimoimaan oman etunsa niin julkisella kuin yksityisellä. Insentiivirakenteiden pitää olla tehty sellaisiksi että työntekijän oma etu ja asiakkaan/firman etu ovat yhdenmukaisia. Erinäisillä valvontakoneistoilla, bonusjärjestelmillä ja osakeohjelmilla näitä sitten yritetään kovasti ratkoa.

12 tykkäystä

Ei kovin vakaalta näytä ydinvoiman meinki… Vähäväliä on jotain häikkää… Tai sitten vaan tiedoitus parantunut🙂

4 tykkäystä

Kieltämättä Fortum ei ollut paras mahdollinen esimerkki, koska siinä valtiolla on enemmistöomistus. Ehkä parempi olisi ollut vaikka 2008 finanssikriisin aikana kaatuneet pankit, joissa otettiin liikaa riskejä, kun voitot sai omaan pussiin, mutta tappiot menivät muiden maksettaviksi.

8 tykkäystä

Katsoin vuosia sitten dokumenttia Intiasta ja kylän vesivarojen myymisestä yritykselle. Pian sen jälkeen paikalliset eivät saaneet enää kaivoistaan tarpeeksi juomavettä vaan joutuivat ostamaan yrityksen pullovettä.
Siinä on yksi hyvä syy pitää vesi kaupungin hallinnassa.

17 tykkäystä

“Huomenta!” :blush:

Klassinen lauantaimigreeni (ilmoitin ylläpitojengille aamulla tästä), ilmeisesti joku stressi purkautuu; mulla ei ole juuri koskaan isoja stressin aiheita ainakaan suhteellisesti ajatellen.

Koetin olla ylhäällä noin viisi kuus tuntia sitten, kun ”vain vähän tuntui”, kävin täälläkin eli Foorumilla kirjaimellisesti säätämässä. En juo juurikaan alkoholia, en ole absolutisti, mutta mielelläni lähden joskus yhdelle tai kahdelle, mutta mulla on usein aamuisin vähän krapulainen olo (ei vaadi juomista) ja joskus muutenkin vähän ei vahva olo, niin en aina huomaa migreenin alkuoireita.

Mul migreeni ei tuu erityisen usein, mutta aina vahvana ja aivan joka kerta on “pönttöä halattu”. Verensokeriherkkyys ja muutamat muut seikat eivät auta asiaa.

Mietin, että jos olisin kolmen neljän lapsen yksinhuoltajaiskä varsinkin tässä tilassa. Mietin myös, että tällainen migreeni on todella iisi siihen nähden, mitä ihmisillä voi olla. Toki omassa pienessä helpossa elämässäni harmittaa, että juuri lauantai menee usein ikävissä oireissa. Alkuillasta olo on varmasti aika hyvä ja vois esim. nähdä kaverin, mutta ei mitään sen enempiä jaksa – ei ole salipäivä, mutta joskus tällaisen päivän iltana, kun treenaa ja sen jälkeen saunoo, niin tulee harvinaisen hyvä olo.


Kirjoitin tämän ennen kuin avasin Foorumin jälleen, muuten kirjoittaisin tätä yölläkin. Meni taukojen kanssa silti vajaa 2 tuntia. :smiley:

Anteeksi tägääjille, privaviesteilijöille ja muille, en oo viel katsonut mittään. Otan täs hiljalleen rauhassa aikaa kii, kestää kestää. :blush:

Halvin Lidlin kahvi uudelleen mikrossa lämmitettynä ei ole parasta kahvia.


Mun lauantaiset suosittelut:

Haluatte paremmiksi sijoittajiksi, oletteko tutustuneet? (ihan kaikki ei ole nähtävillä, jos ei ole premiumia)

Lukekaa rauhassa yhtiöketjuja alusta lähtien ja jos jännittää esim. tuoreena sijoittajana kirjoittaa yhtiöketjuun. Niin tsekkaa rauhassa ketjun läpi ja kun aikaa käyttäen kirjoittaa viestin parhaansa mukaan hyviä käytöstapoja noudattaen, niin ei siinä usein voi vikaa mennä. Yhtiöketjut ovat avainasemassa Foorumilla; hiljaisimmissa ketjuissa usein pienikin lisäarvoa tuova teksti on todella arvokas, sitten taas hyvin aktiivisissa ketjuissa ”vaaditaan” ehkä enemmän kuin niin paljon on jo sanottu.

Linkkisuositukset:

Viitikko on mahtava kaveri, kannattaa kuunnella hänen ajatuksiaan. Lempikohtani on se, miten hän käy läpi johdon arvioimista.

Tämä kannattaa lukea.

Antaa ihmisten tapella keskenään esim. äxässä tai nakkijonossa. :blush: Ollaan kavereita, Suomi on hieno maa.

Carbon Based Lifeforms on ruotsalainen ambient-musiikkia tuottava duo. Tämä ei ole musta niin selkeää space ambientia eikä joogamusiikkia; enemmän ehkä siinä on downtempoa, psybientia ja mieltä puhdistavaa turvallisen kaunista ambientia. CBL:n muodostaa Johannes Hedberg ja Daniel Segerstad. He ovat kotoisin Göteborgista ja perustivat CBL:n 15-vuotiaina. Aluksi CBL oli sivuprojekti heidän Notch-nimiselle yhtyeelleen (ei ole niin tuttu itselle), mutta vähitellen siitä tuli heidän pääprojektinsa. Hedberg keskittyy äänimaailmoihin ja Segerstad rytmeihin.

”Luonto- ja maapalloambienttia” sanoisin itse tästä.

Suosittelen, jos haluaa rauhallisemman ja zenimmän mielen. :blush:


Tämän vuoden Alokkaan tavoitteet, ei toki kaikki:
Sijoitusvarallisuus 150 000 euroon (kattaen Nordnetin salkut, PYN Eliten, käteisen, jonka vois laittaa sijoittamiseen ja eToro)

Lisäpaino leuanvedossa saada oma paino, eli lisäpainoissa olisi oman kehoni paino

Parantua erityisesti sijoittajana lukujen pyörittelyssä.

Mukavia lukuhetkiä ja laadukkaita kirjoitteluhetkiä kaikille! :blush:

P.S. Alokas haastattelee -ketjussa on yli 100 haastattelua

39 tykkäystä

Joo, ei se yksityinen omistusrakenne avain onneen ole ja kyllä sielläkin puolella tapahtuu pahoja ylilyöntejä ja epäterveitä yritysrakenteita, mutta yleensä niistä onneksi päästään eroon kun firmat menevät nurin ja uusia tulee tilalle. Julkkarilla tämä on hankalampaa.

Enkä minäkään aiemmista kirjoitteluista huolimatta ole kategorisesti valtionyhtiöitä vastaan. Neste on hyvä esimerkki onnistuneesti tyhjästä ponkaistusta valtionyhtiöstä, josta tuli suurmenestys. Näitä pitäisi pyrkiä perustamaan lisää uusille aloille joille markkinat eivät kykene synnyttämään riittävästi yritystoimintaa.

Esimerkiksi Valtion Tekoäly -yhtiö olisi tarpeen kehittämään ja kaupallistamaan suomenkielisiä kielimalleja. Kvanttilaskennan ja pienydinvoiman osalta olisi myös huutava tarve valtion taloudellisille resursseille uusien sektorien luomisessa, koska Suomessa ei ole riittävästi pääomia ponkaista niitä kunnolla käyntiin. Nyt ollaan keskitytty akkuteollisuuden luomiseen mikä on ollut ihan järkevää toimintaa, mutta lisää kunnianhimoa kaivattaisiin ja vanhoista matuurien alojen omistuksista pitäisi jo osata luopua. Esimerkiksi joku terästeknologia on jo niin vakiintunutta, että en ymmärrä miksi valtion pitää Outokumpua omistaa :man_shrugging:

16 tykkäystä

Oikeastaan parempi esimerkki on 90-luvun pankkikriisi. Siinähän Suomen valtio kirjoittamallaan blancovekselillä yllytti kaatamaan kaikki ongelmissa olleet yritykset. Suomessa tuettiin pankkeja ilman omistuksen siirtoa, esimerkiksi Ruotsissa tuen yhteydessä siirtyi valtiolle suuri osa omistusta. Lopputuloksena Suomessa veronmaksajat maksoivat koko lystin, muualla valtio teki tolkuttomat voitot pankkituessa niin kuin markkinatalouteen kuuluukin.

4 tykkäystä

Tämä tuli eräältä tutulta äxäläiseltä. :smiley:
(sain luvan julkaista)

Tuli myöhemmin vielä viesti, että satojenkaan meemien jälkeen ei pystynyt lopettamaan. Lukeekohan se vieläkin Meemiketjua. :smiley:

17 tykkäystä