Kun puhun osakemarkkinasta, tarkoitan koko globaalia kakkua eli ACWI IMI:ä. Sen CAPE lienee nyt jossain 24 hujakoilla, joten reaalinen tuotto-odotus lienee jossain 4% kieppeillä. Siitä vielä kulut ja lähdeverot pois. Pankkiosakkeilla spekulointi on näkemyksen ottamista, joten en ota kantaa, saisiko niillä parempaa vai huonompaa tuottoa.
1 tykkäys
Uskon, että osakemarkkinat antavat jatkossakin jonkinlaista reaalituottoa, mutta näiltä tasoilta en itse usko, että tuotto olisi yhtä hyvä kuin historiassa, eli 5% reaalisesti.
1 tykkäys
USA on maailman menestynein valtio viimeisen 100v ajalta ja sen osakemarkkina on tuottanut poikkeuksellisen hyvin. Nyt USA on melko kallis, joten tuskin jatkossa tuottaa enää yhtä hyvin.
3 tykkäystä
Tähän liittyen, onko jollain heittää ihan lonkalta millaisia korkoja on eri välittäjiltä tällä hetkellä saatavilla?
Vieläkin kismittää Nordnetin viimeisin, mielestäni vähän erikoiseen aikaan tehty, nosto (Kulta-tasolla 3.49 → 4.19).
Kärsivällisyys tekee satojen tuhansien salkun. Niin tylsää kuin se onkin.
11 tykkäystä
Markkina todennäköisesti hinnoittelee, että korko tulee lähiaikoina laskemaan.
1 tykkäys
Tai sitten hinnoitellaan korkeahkoa inflaatiota. Pidempi riskitön korko mielestäni relevantti lyhyen sijaan mutta 10y taitaa olla myös aika korkealla (4,4% tms.).
1 tykkäys
Samaa mieltä että todennäköisesti näin jos valuaatioita katsoo. Globaalisti hajautetulle salkulle ~5 % voi olla kuitenkin ihan ok oletus minusta.
1 tykkäys
Itse pidän konservatiivisesta oletuksista. Esimerkiksi salkun ostovoiman tuplaantuminen ilman lisäsijoituksia 20 vuoden välein.
2 tykkäystä
@Boglehead Jenkkiosakkeiden viimeisten 200v ajalta reaalituotto 6.6%/vuosi ja SCV-yhtiöillä 9.9%/vuosi.
Tällä hetkellä ainakin Helsingin pörssin osakkeet ovat historiaan nähden melko neutraalisti arvostettuja, joten ainakin haisevasta Hesulista olisi 6-7% reaalituottoa realistista odottaa omien arvioiden mukaan. On myös hyvä muistaa, että osakemarkkina ei juurikaan koskaan tuota 7-9% vuodessa, vaan 15-25% vuodessa ja pitkän aikavälin keskituotto muodostuu siten, että siihen kuuluu -50 ja -70% laskutkin mukaan ja nuo laskut välttämällä voi hyvinkin päästä kaksinumeroisiin reaalituottoihin.
6 tykkäystä
Miten vältät 50-70% laskut? Systemaattisesti toimiva ajoittaminen on jopa Buffettin mielestä lähes mahdotonta. Hesuliin sijoittamalla voi saada erinomaista taikka katastrofaalista tuottoa. Esimerkiksi MSCI China on tuottanut viimeisen 32 vuoden aikana 0,67% annualisoidusti. Tuosta pitää vielä poistaa inflaatio. Samoin esimerkiksi Italiaan sijoittamalla olisi tuotto ollut katastrofaalisen surkea. SCV on varmastikin tuottanut historiassa erinomaisesti. Nyt kuitenkin kaikki tuon tietävät, joten tuotot tuskin enää jatkossa ovat yhtä satumaiset. Lisäksi long only -faktorirahastot eivät kykene ymmärtääkseni nappaamaan mahdollisesta valuepreemiosta kuin noin puolet. Sitten vielä USAn tuotoista. Alla on kuva Sepen CAPEsta. Se on nyt lähes 35. Historiassa on paljon aikakausia, jolloin se oli 5-10. Ei voi mitenkään sanoa, että nyt olisi edullista. Ja nuo Sepen muinaiset historialliset tuotot ovat vain arvioita. S&P 500 -indeksiä ei ole ollut edes olemassa kauhean montaa vuosikymmentä. Emme siis kovinkaan tarkasti voi tietää, kuinka hyvin USA:n osakemarkkina on tuottanut esimerkiksi viimeisen 200 vuoden aikana. Mutta vaikka se olisikin tuottanut reaalisesti tuon 6,6%, niin pitää muistaa, että tuona aikana USA kasvoi lilliputista maailman valtiaaksi. Kysymys kuuluu, paljonko se voi tuottaa tästä eteenpäin? Kannattaa myös muistaa, että sijoittamisen kulut olivat ennen muinoin nykyistä paljon suuremmat, joten oikea reaalituotto oli 6,6% sijaan ehkä vain 6%.
Sepen CAPE:
6 tykkäystä
@Boglehead Ei voi välttää mitenkään, mutta itse en missään tapauksessa sijoittaisi euroakaan jenkkeihin tällä hetkellä ja hälytyskellot pitäisi jokaisella soida tällä hetkellä kun pörssi nousee jatkuvasti kapeammilla hartioilla uusiin huippuihin, korkokäyrä on ollut käänteinen jo pitkän aikaa, Gamestoppia liikuttaa yhden ihmiset twiitit jne. Onhan Buffettkin kerännyt käteiskassaa jo pitkän aikaa ja hänenkin mukaansa markkinoilta ei löydy fiksua ostettavaa.
Todennäköisesti kun 10v kuluttua katsotaan tänään tehtyä sijoitusta S&P 500:een ollaan ainakin pistearvon osalta oman näkemykseni mukaan nykytasoa alempana, osingot mukaan laskettuna ehkä ±0.
9 tykkäystä
USA:n suurimmat yhtiöt ovat myös maailman seuratuimman yhtiöt. Ne myös kasvavat kovaa vauhtia. Vaatii kovasti pokkaa väittää, että kyseessä olisi kunnon kupla. Riskiinsä suhteutettuna SP500 oletettavasti antaa OK tuoton. Riski vaikuttaa olevan pieni, joten myöskään tuottavaatimus ei ole tähtitieteellisen iso.
9 tykkäystä
Tämä kaava kertoo odotetun (expected) tuotto-odotuksen, mutta epäodotettu (unexpected) tuotto tietääkseni jyllää, eli ihan hyvällä omatunnolla voi mielestäni odottaa 5+% reaalituottoja globaalisti hajautetulle salkulle. Ottaa huomioon, että tuo 5% reaali on saatu aikana, jona ydinpommeilla räjäyteltiin useampi kuin yksi kaupunki ja kymmenet/sadat miljoonat ihmiset ja heidän pörssimarkkinansa likvidoituivat.
Komppaan kyllä sitä, että tuodaan vähän realismia sijoittajien tuotto-odotuksiin.
3 tykkäystä
Unexpected return on tosiaan se, mikä dominoi tuottoja. Sitä enemmän, mitä lyhyempi aikaväli. Globaali osakemarkkina on kuitenkin jonkin verran tyyriimpi kuin mitä se on ollut historiassa, joten itse odotan myös hieman heikompia tuottoja. Maailmansodat toisaalta heikensivät pörssituottoja, mutta toisaalta ne myös vauhdittivat teknologista kehitystä, kun molemmat osapuolet yrittivät kehittää sotakoneistoaan. Tämä taas poiki keksintöjä muillekin aloille. Lisäksi maailman väkiluku nousi räjähdysmäisesti sodista huolimatta. Nyt sen sijaan olemme tilanteessa, jossa globaali syntyvyys on jo saattanut alittaa kriittisen 2,1 lukeman. Saattaa myös olla, että maailman väkiluku kääntyy laskuun jo seuraavan 25 vuoden sisällä. Eikä loppua väestön supistumiselle näy.
Globaali syntyvyys:
3 tykkäystä
Toisaalta firmat pystyvät ehkä tehostamaan toimintaansa automatisaatiolla niin paljon, että kannattavuus säilyy korkeana vaikka kasvu hidastuisi. Ja onhan Afrikassa vielä potentiaalista keskiluokkaa muutamaksi kymmeneksi vuodeksi tiedossa!
1 tykkäys
Vaimon pitää sitten muistaa tehdä lahjaveroilmoitus ja maksaa lahjaverot sikäli kun laitat vähintään 5000 euroa kolmen vuoden aikana. Aviopuolisot käsitellään verotuksessa toisistaan erillään (ja myöskään juridisesti omaisuus ei muutu yhteiseksi avioliiton vuoksi).
Tunnetasolla suhtaudun samalla tavalla kuin sinä mutta verotuksellisesti omaisuus (poislukien koti-irtaimisto ja elatukseen kuluvat rahat) kannattaa pitää kummankin omissa nimissä erillään.
3 tykkäystä
@Ibidem Kyllä rahat lähtevät silti ihan hänen omalta tililtään. 
kiitos kuitenkin muistutuksesta
3 tykkäystä
Kun Fed aloittaa korkojen laskemisen niin viissatanen on historiallisesti pudonnut keskimäärin 23,5 prosenttia 195 päivän aikana ensimmäisestä koronleikkauksesta markkinoiden pohjaan, eli vaikka korkoja lasketaan, niin osakemarkkinat voivat laskea merkittävästi.
8 tykkäystä