Inderesin kahvihuone (Osa 9)

Ja perinteinen……

14 tykkäystä

Eduskunnan puhemies avautuu sijoituksestaan Ålandsbankenin asuntorahastoon ja vilauttaa ymmärrettävien pettymyksen tunteiden ohessa myös käsityksiään osakemarkkinoista.

Tämä kohta ansaitsee noston:

Osakesijoittaminen onkin kannattavaa, jos ymmärtää siitä jotakin, mutta tämä vaatii paneutumista ja perehtymistä, johon monella tavallisella tallaajalla ei ole aikaa eikä energiaa. Huijatuksi tulemisen vaara on suuri, ja ilman huijaamistakin riskit ovat amatöörille suuret, eikä useimmilla ihmisillä ole varaa riskien realisoitumiseen.

Eli näinkin korkeassa asemassa olevan päättäjän narratiivi on pahojen toimijoiden kusetusmarkkinat, joilla riskin ottaminen tarkoittaa lähtökohtaisesti negatiivista tuotto-oletusta. Kansankapitalismiin on totisesti vielä matkaa.

35 tykkäystä

Melkein kävi sääliksi Ruotsin molaria miten se peli ratkesi… :smiley: Aijaijai.

2 tykkäystä

Kyllähän iso osa suomalaisista keksiessään ajatuksen sijoittamisesta menee ensitöikseen pyytämään apua siitä pankista, missä rahat muutenkin jo ovat.
Saavat sitten tuollaisia ehdotuksia sieltä vastalahjaksi. Parhaassa tapauksessa rahat päätyvät johonkin OP maltillinen rahastoon.
Parempi kai sekin kuin ei mitään, mutta eipä ihme jos monelle tulee huijattu olo.

21 tykkäystä

Taidamme puhua hiukan eri asioista.

Poliitikoilta, jotka mm. sijoitusten verokohtelusta ja sääntelystä päättävät, olisi kohtuullista odottaa edes vähän perehtyneempää käsitystä osakemarkkinoista uhkakuvien maalailun sijasta. Koulutus ja keskustelu sijoitusten riskeistä ja mahdollisuuksista on tärkeää, jotta näihin pankkien puhalluksiin ei jatkossa langeta.

10 tykkäystä

"Sijoittaminen on riskipeliä – ilmaista lounasta ei ole. Murheellista kyllä, tätä ei politiikan huipulla tunnuta tajuavan. Ehkäpä olisi aika perustaa pakollinen Eduskunnan Sijoituskoulu? :bulb:

Kun asuntomarkkina porisi kuumana ja media täyttyi tarinoista firettävistä asuntosijoittajista, oliko oikea hetki sijoittaa asuntorahastoon? No ei todellakaan. Jälkiviisaus on aina parasta viisautta – mutta oppiiko kansa tästä mitään? Todennäköisesti ei. Nyt sijoitetaan pää märkänä jenkkiteknoihin.

Nyt rahastoyhtiöt yrittävät pelastaa Suomen kiinteistömarkkinaa. Jos asuntorahastojen lunastukset vapautettaisiin, rahastot joutuisivat myymään asuntoja pilkkahintaan. Mitä silloin tapahtuisi? Asuntojen hinnat syöksyisivät kuoppaan, ja me muut – ahneet sijoittajat – rynnäisimme ostamaan niitä sieltä pohjalta. :smirk:

Mutta hei, säännöt ovat sääntöjä. Rahastoyhtiöt estävät lunastukset juuri siksi, ettei rahastosijoittajien paniikkimyynti tuhoaisi markkinaa ja rahaston arvoa täysin. Ja nyt, riskin ottaneet maksavat viulut, kuten pitääkin.

OP:n kyseisissä rahastoissa hallinnointipalkkio on 1,90 % vuodessa ja varallisuutta noin 1,5 miljardia euroa. Tämä tekee 28 miljoonan euron hintalapun vuodessa. Kallista? No ei oikeastaan, kun vertaa siihen, että sillä estetään koko asuntomarkkinan romahdus. Halpa hinta kansantalouden vakaudesta, vai mitä?"

Kauppalehti kertoi 3.1.2025, että Suomessa on 20 kiinteistöihin ja kaksi tontteihin sijoittavaa avointa erikoissijoitusrahastoa. Rahastojen kokonaisarvo (GAV) oli kesäkuussa 2024 noin 10,0 miljardia euroa, kun se kesäkuussa 2023 oli 11,4 miljardia euroa.

24 tykkäystä

Tässä on mielenkiintoinen vertailu sunnuntaiaamuun. :slightly_smiling_face: :point_down:

https://x.com/StockMarketNerd/status/1875633884169408871

2 tykkäystä

Mutta eikö tämä silti ole vähän jännä ajatusmaailma ja tapa toimia? Siis että keinotekoisesti ei anneta markkinoiden toimia niin kuin ne toimisivat? Myyjien ei anneta myydä vaikka ne haluaisivat.
Estetään keinotekoisesti markkinoiden luontainen alaslasku ja yhtä keinotekoisesti huijataan (vähintään itseään) uskomaan, että markkina-arvoa on enemmän kuin onkaan. Luulen, että kertakirpaisu tässä olisi ollut lopulta terveempi tapa edetä. Se oli jotain 70 miljoonaa mitä olisi pitänyt (OP:n siis) haalia kasaan lunastuksia varten. Aika marginaalinen summa miljardien rahastossa. Käy vielä niin, että kun sen tulehtuneen varpaan hoidosta ei suostunut maksamaan, niin kohta keskustellaan koko jalkaterästä…

9 tykkäystä

Muisteluhetki viime vuoden parhaasta päivästä SP500:ssa :cowboy_hat_face:

https://x.com/StockMKTNewz/status/1875686823760163251

3 tykkäystä

Muisteluhetki viime vuoden parhaasta päivästä hesulissa

Optimisti voi ajatella että roskakontin pohjalta voi löytyä jotain arvokasta, kun riittävän syvälle sukeltaa.

50 tykkäystä

Tässähän siis lähinnä suojellaan muita rahaston omistajia. Ei kai näihin ilman tätä kannattaisi oikein kenenkään sijoittaa, kun silloin tilanne olisi myydessä “kuka ehtii ensin” -tyyppinen, kun rahasto-osuuden arvo laskisi pakkomyyntien mukana.

4 tykkäystä

Varmaan laskisikin (=hakeutuisi oikeaan arvoon), mutta siinä tilanteessa se saattaisi taas kiinnostaa uusia sijoittajia.

7 tykkäystä

Tämä on varmasti fiksu toimenpide rahastoyhtiöltä, mutta pitäisikö tässä pohtia pankin markkinointi- ja myyntipuolta. Onko tarpeeksi selvästi tuotu ilmi uudelle rahastosijoittajalle, että asuntomarkkinan kyykätessä tästä rahastosta ei saa rahoja ulos? Veikkaan ettei kovin moni tuonne rahojaan sijoittajava ymmärrä kiinteistörahastojen likviditeettiongelmista tuon taivaallista. Varsinkin kun noihin rahastoihin tuntuu sijoittavan enemmän ne henkilöt, joiden kokemus markkinoista on matala.

6 tykkäystä

Lumipalloefekti saattaisi lopulta johtaa rahaston alasajoon ja pysyviin tappioihin niin tätä kai tuossa sulussa mietitään ja yritetään suojella omistajia.

Tuskinpa on pankista osattua tätä riskiä kertoa sijoittajille ja kuinka moni lukee ne esitteet oikeasti? :sweat_smile: Arvokasta oppia varmasti omistajille.

Kuriositeettina tuli joskus muuten itsekin mietittyä tuota rahastoa, mutta koska en silloin kirjoittanut päiväkirjaa, en muista miksi en sijoittanut. Varmaankin kulujen vuoksi.

3 tykkäystä

Pankeissa tykätään käyttää termiä sijoitusneuvoja vaikka kyseessä on hyvinkin pitkälti pankin omia tuotteita kauppaava sillä tienaava henkilö. Ei esim. kiinteistö- tai kulkupelipuolella käytetä titteleitä asunto- tai autoneuvoja.

36 tykkäystä

Ja ehkä ihan hitusen suojellaan myös pankkiakin… (Joka saa nyt pelailla toisten pääomilla parempia aikoja odotellessa)
Jos 95 % rahaston omistajista haluaisi lunastaa osuutensa, niin onko siitä kieltäytyminen edelleen omistajien suojelua?

3 tykkäystä

Kotitalousvähennyksestä enemmän tietävät, valaiskaa meikäläistä!

Jos kylpyhuoneeseen tehtävän pienen 550 euron remontin urakkasopimus on hyväksytty 28.12.2024 ja itse työ on tehty 4.1.2025, niin eikö tuo mene nyt vielä vuoden 2024 kotitalousvähennykseen? Eli kumpi merkkaa, koska sopimus on allekirjoitettu vai koska työ tehdään?

Kysyn siksi, että saisin kai jotain 100 euron edestä vähennystä tämän vuoden pienemmän 25 euron sijaan.

2 tykkäystä

Epälikvideistä rahastoista tulee mieleeni Suomeen sijoittavat pienyhtiörahastot. Jos tulisi kunnon markkinaromahdus ja pienyhtiöiden likviditeetti käytännössä katoaisi niin laitettaisiinko näitä rahastoja kiinni määräajaksi odottamaan markkinoiden paranemista?

Sama ongelmahan näissäkin olisi, pakkomyyminen johtaisi yhä isompaan kurssiromahdukseen markkinoilla ja sitä kautta jäljellejäävät sijoittajat kärsisivät kovan arvonlaskun.

Eli mihin vedetään raja, missä kohtaa voidaan todeta markkinoiden olevan niin jumissa, että kaupankäynti rahasto-osuuksilla voidaan keskeyttää. Ja kuka uskaltaa olla se taho, joka sitten avaa rahaston, jos alamäki ei lopukaan? Ei pörssi mikään automaatti ole, jossa kovasti laskeneet osakkeet jotenkin automaattisesti nousisivat takaisin jonkin ajan odottelun jälkeen. :smiley:

12 tykkäystä

Tässä ollaan mielestäni asian ytimessä. Tai ainakin siinä mikä itseä eniten tässä OP-Rahaston keississä häiritsee. Eli siinä, että OP-Rahasto saa itse määrittää tuon rajan, jossa homma keskeytetään ja myös itse määrittää keston kuinka kauan se saa olla keskeytettynä. Eikä heillä tietysti ole mitään vastausta tuohon antaa, kun ei ole mitään numeraalista parametria, johon raja on vedetty. Ei ole listaa asunnoista ja niiden hintatasoista, joiden myymisen jälkeen homma avataan. On vaan OP:n rahastotoimarin fiilis että käypä markkina-arvo ei miellytä tällä hetkellä.
On todella mielenkiintoista nähdä miten tuo etenee.

14 tykkäystä

Verottajan sivulla lukee, että laskunmaksuvuosi määrittää mille vuodelle vähennys tulee.

13 tykkäystä