Ehdottomasti näin. Sijoittajan kannattaa pelkän osinkotuoton sijasta seurata myös ns. osakkeenomistajan tuottoa (Shareholder yield). Ohessa Innofactor Oyj:n shareholder yield Investing.com palvelun InvestingPro -osiosta.
2 tykkäystä
Shareholder yield = osinkotuotto% + omien osakkeiden osto% + pitkäaikaisten lainojen lyhennys% ( Formula: Shareholder Yield = Dividend Yield + Net Buyback Yield + Debt Paydown Yield).
6 tykkäystä
Joo, olen samoilla linjoilla.
Lähinnä tuossa aiemmin pohdiskelin, että onko yhtiö itse avannut tätä asiaa koskaan tarkemmin? En muista ainakaan kuulleeni/nähneeni.
Aikoinaan tuumailin, että tulikohan tuo lisäosinko-optio ensimmäistä kertaa kuvioihin kytköksenä Ruotsissa käynnissä olleeseen vääntöön jostain saamisesta tms. (eli lisäosinko olisi voinut tulla, jos raha olisi saatu kotiutettua). Ei siitä ainakaan sitten tainnut mitään tarkempaa myöhemmin kuulua.
Oliko tuo shareholder yield:in kaava jostain otettu? Itseäni mietityttää tuo Net Buyback Yield. Omien ostothan ei itsessään käsittääkseni vaikuta sijoittajien osuuksiin yhtiöstä vaan ostettujen osakkeiden mitätöinnin tulisi olla osana tätä prosessia.
Yhtiön hallussa oleville osakkeille ei makseta osinkoa ja niitä ei muutenkaan huomioida osakekohtaisia lukuja laskettaessa
1 tykkäys
Tämän tiesin, mutta osakkeet on silti olemassa, jolloin sijoittajan osuus yhtiöstä ei ole muuttunut. Yhtiön hallussa olevia osakkeita voidaan käyttää esimerkiksi yrityskaupoissa, jolloin ne pompahtaa takaisin osinkoa saaviksi osakkeiksi. Jos mitätöintiä ei ole tehty ja osakkeita käytetään vaikka yrityskaupassa, niin tilannetta voisi myös kuvailla niin, että yhtiö yhtäkkiä ulottaisi kätensä sijoittajan tilille ja ottaisi maksamansa osingot takaisin. Eli omien ostoilla ilman mitätöintiä ei ole muuta arvoa kuin, että mahdollisesti tulevaisuudessa saadaan ostettua yritys vähän edullisemmin (jos osakeen arvostus on kehittynyt oikeaan suuntaan).
1 tykkäys
No tuo nyt menee vähän teoriaksi. Jos johto on selkeästi viestinyt, että osakkeet tullaan käyttämään esimerkiksi palkkioihin niin eipä tuolla silloin ole niin merkitystä
Innofactorin tapauksessa osakkeita on selkeästi ostettu pois markkinoilta. Vaikka mitätöintiä ei heti tehtäisikään niin kyllä ne osakkeet silti ovat pois markkinoilta. Jos ostoja aiotaan jatkaa niin välillä niitä on pakko mitätöidä, koska kymmenen prosentin osuus tulee vastaan
Ei tämä kyllä mielestäni ole mitään teoreettistä hölynpölyä vaan ihan faktuaalinen asia. Jos ostettuja osakkeita käytetään palkkioihin, niin tilanne on täysin sama kuin yrityskaupan tapauksessa. Osakkeet tulevat takaisin aktiivisiin osakkeisiin, jolloin sijoittajille ei ole mitään hyötyä siitä, että omia osakkeita on ostettu. Vain jos osakkeet aidosti ja oikeasti mitätöidään, on omien ostamisesta osingonjaon kaltaista hyötyä sijoittajille.
8 tykkäystä
Kaava on Nasdaq:in sivuilta: https://www.nasdaq.com/education/going-beyond-dividend-yield-with-shareholder-yield. Shareholder Yield:in vaikuttavuudesta todetaan: “Long-term tests show that high shareholder yield stocks outperform the broader stock market and high dividend paying stocks.”
Näinhän se on.
Tuo alkuperäinen tieto jättää aika lailla kaikki ovet auki:
“Osakkeet voidaan hankkia käytettäväksi yrityshankintojen tai muiden yhtiön liiketoimintaan kuuluvien järjestelyiden toteuttamiseksi, yhtiön pääoma- tai rahoitusrakenteen parantamiseksi, osana yhtiön kannustinjärjestelmän toteuttamista tai muutoin edelleen luovutettavaksi tai mitätöitäväksi.”
https://view.news.eu.nasdaq.com/view?id=bdca87a0b59b7a2bac316051864892f10&lang=fi
“Innofactor Oyj: on mitätöinyt omia osakkeitaan 1 044 534 kappaletta.”
Eli valitettavasti lopullista käyttötarkoitusta ei yksiselitteisesti kerrota, mutta ymmärtääkseni osakkeet käytetään joko valuuttana yritysostoissa tai jos yritysostoja ei tule, niin osakkeet mitätöidään.
1 tykkäys
Innofactor on ainoita pörssiyhtiöitä Helsingissä, joka on tavannut ostaa merkittäviä määriä osakkeita ja mitätöinyt niitä silloin tällöin. Noihin tiedotteiden jargoneihin ei liikoja kannata kiinnittää huomiota, vaan tarkastelee mitä niille osakkeille oikeasti tehdään
Tuleehan noita ilmoituksia osakkeiden ostoista päivän päätteeksi useammaltakin firmalta, mutta määrät ovat niin mitättömiä ja tarkoitus selkeästi johdon palkitseminen, ettei niihin kannata hirveästi kiinnittää huomiota
Mutta tätä keskustelua voi liene jatkaa jossain muualla
Ohessa investopedia.com artikkeli, jossa vastataan ainakin osittain ylläolevassa keskustelussa esitettyihin huomioihin. Stock Buybacks: Benefits of Share Repurchases Osakkeiden takaisin ostoja on käsitelty myös arvostettujen konsulttitalojen julkaisuissa. Ohessa esim. McKinsey & Co https://www.mckinsey.com/capabilities/strategy-and-corporate-finance/our-insights/the-strategy-and-corporate-finance-blog/the-true-value-of-share-repurchases.
Myös Innofactorin historiassa on käytetty omia osakkeita yrityskaupoissa. Tiedotteiden jargonit eivät ole siellä vain sen vuoksi, että joku tykkää kirjoittaa asioita pitkästi. Ne ovat siellä mahdollistamassa osakkeiden käytön esimerkiksi vaihdannan välineenä. Jos tämä mahdollisuus on haluttu pitää, niin se on myös jossain määrin mahdollista, että sitä mahdollisuutta käytetään.
Mistä tämä keskustelu lähti; Net Buyback yield. Mielestäni tuo on todella hyvä mittari, MUTTA nimeäisin sen itse jotenkin “Undilution Yield” tms. ja huomioisin tässä vain omien osakkeiden mitätöinnit. Omien ostojen tulkitseminen sijoittajia hyödyttäväksi toimeksi on spekulointia sillä, että ne tullaan joskus mitätöimään; ei faktaa.
1 tykkäys
Joku voi nyt korjata, mikäli muistan väärin, mutta minusta tälläkin foorumilla on käyty läpi ettei ostettuja osakkeita kannata käyttää yritysostoissa, koska pörssin ulkopuolella tehdyistä kaupoista on maksettava varainsiirtovero. Toisaalta onko sillä eroa, jos firma mitätöi ostamansa osakkeet ja luovuttaa uusia osakkeita suunnatussa annissa osana yrityskauppaa? Yhtiökokouksen ohjelmassa on kohta, jossa valtuutetaan yhtiö tekemään tämä.
Lisäksi jos yhtiö päättääkin käyttää omat osakkeensa yrityskauppaan, niin tällöinhän voitonjako muuttuu investoinniksi. Jos tuon investoinnin hyväksyisi käteisellä tehtäväksi, niin miksei sitten omilla osakkeilla tehtäväksi?
Oli se verotuksellisesti optimaalista tai ei, niin omien osakkeiden käyttäminen yrityskaupoissa on yleistä. Toinen käyttötarkoitus, joka vesittää sijoittajien saaman hyödyn, on johdon palkitseminen. Ja sijoittajien saama hyöty vesittyy kaikissa muissakin käyttötarkoituksissa, joissa osakkeet jatkaa olemassa oloaan.
Jos voitonjako muuttuu investoinniksi, niin onko kyseessä enää voitonjako? Olisitko valmis palauttamaan sinulla maksetut osingot, koska yritys päättikin, että haluaa investoida ne sinulle jakamisen sijasta? Tämä keskustelu lähti siitä, että suositeltiin seuraamaan “shareholder yieldiä” (jonka yksi osa on omien osakkeiden osto) pelkän osinkotuoton sijasta. Eli puhutaan voitonjaosta. Ei yrityksen investoinneista.
Kannattaa ymmärtää, että yritys voi suunnatulla annilla vesittää myös ne osingot.
Toinen käyttötarkoitus, joka vesittää sijoittajien saaman hyödyn, on johdon palkitseminen. […] Jos voitonjako muuttuu investoinniksi, niin onko kyseessä enää voitonjako?
Ei, mutta kyseessä ei ole myöskään voitonjako, jos yhtiö käyttää ostamansa osakkeet johdon palkitsemiseen. Mutta ei se eroa sijoittajan omistuksen kannalta mitenkään tilanteesta, jossa johto palkitaan kassasta löytyvillä varoilla.
Olisitko valmis palauttamaan sinulla maksetut osingot, koska yritys päättikin, että haluaa investoida ne sinulle jakamisen sijasta?
Ei niitä tarvitse palauttaa, mutta käytännössä se osinko peruuntuu, jos yhtiö tekee suunnatun annin ostaakseen toisen yhtiön.
En ymmärrä miksi tästä tehdään niin vaikeaa. Jos ei luota johdon tekemiseen omistaja-arvon maksimoinnissa, niin omistaja voi nostaa huolensa esiin yhtiökokouksessa. Ostoa pohtiva voi puolestaan kääntää katseensa muihin yhtiöihin.
Juuri tätä olen yrittänyt tässä sanoa, että omien osakkeiden ostaminen ei ole voitonjakoa ennen kuin ne osakkeet on mitätöity. Ja on myös totta, että jos yhtiö kerää varoja suunnatulla annilla sekä jakaa osinkoa sama vuonna, niin sijoittajan saama todellinen tuotto on yksinkertaista osinkotuottoa heikompi diluution vuoksi. Tosin ei reaalisesti ennen kuin osake on myyty. Aivan kuten arvonnousukaan ei ole reaalista tuottoa ennen kuin osakkeet on myyty.
Ei, mutta kyseessä ei ole myöskään voitonjako, jos yhtiö käyttää ostamansa osakkeet johdon palkitsemiseen. Mutta ei se eroa sijoittajan omistuksen kannalta mitenkään tilanteesta, jossa johto palkitaan kassasta löytyvillä varoilla.
Irroitit sanomani kontekstista. En missään vaiheessa sanonut, että johdon palkitseminen olisi voitonjakoa. Nuo kaksi yhdistämääsi lausetta olivat eri kappaleissa vastauksessani.
Ei niitä tarvitse palauttaa, mutta käytännössä se osinko peruuntuu, jos yhtiö tekee suunnatun annin ostaakseen toisen yhtiön.
Miten niin? Saamani osingot pysyvät minulla tapahtui osakkeiden määrässä mitä vain. Kysyin, että oletko valmis palauttamaan osingot sen vuoksi, että yritän saada havainnollistettua sanomaani. Sanomani on, että omien osakkeiden ostaminen ei ole juhlimisen arvoista (voitonjakoa) ellei niitä osakkeita mitätöidä.
En ymmärrä miksi tästä tehdään niin vaikeaa. Jos ei luota johdon tekemiseen omistaja-arvon maksimoinnissa, niin omistaja voi nostaa huolensa esiin yhtiökokouksessa. Ostoa pohtiva voi puolestaan kääntää katseensa muihin yhtiöihin.
Ei minulla ole mitään luottamusongelmaa Innofactorin suuntaan. Tämä keskustelu on ihan yleisellä tasolla ja liittyy siihen kannattaako omien osakkeiden ostamista pitää missään erityisessä arvossa ennen kuin ne osakkeet on mitätöity. Keskustelu ei ole missään vaiheessa liittynyt juuri Innofactorin tekemisiin. On hyvä, että esimerkiksi Innofactor ostaa omia osakkeita. Todennäköisesti ne myös mitätöidään jossain kohtaa. Vaikkei mitätöitäisikään, niin nyt halvalla niitä kannattaa ostaa, että mahdolliset tulevaisuuden yrityskaupat tai johdon palkitsemiset tulevat halvemmaksi.
Jotenkin todella nuiva tunnelma tämän aiheen ympärillä. En ihan ymmärrä, että miksi tämä menee teillä niin tunteisiin.
1 tykkäys
En kerta kaikkiaan osaa ymmärtää tätä näkemystäsi. Se on se ja sama makaako ne osakkeet siellä taseessa vaikka kymmenen vuotta. Ne ovat pois kierrosta ja sillä sipuli
On hiusten halkomista lähteä jankkaamaan siitä kuinka niitä voi joskus käyttää johdon palkitsemiseen ym. Ja hyöty valuu pois. Johto saa joka tapauksessa ne osakkeensa ja mahdollisessa yrityskaupassa monesti vaihtuu osakkeita
Tärkeintä on, että ne osakkeet on ostettu alle käyvän arvon. On verrattain hyödytöntä spekuloida mihin niitä voitaisiin käyttää joskus tulevaisuudessa.
3 tykkäystä
Auttaisiko tämä kuva?
Tämä esimerkki nyt on tietysti erittäin pahasti paisuteltu, mutta sillä on väliä, että mitätöidäänkö osakkeet vai ei.
1 tykkäys
Se on hyvinkin paisuteltu. Pikavilkaisulla hallituspalkkioita ym maksettiin noin 40 000 osaketta 2022. Se on kymmenyksiä osakekannasta ja prosentteja siitä mitä ostettiin omia. Hyvin merkityksettömiä kokonaisuuden kannalta
Ei tästä kannata tässä topikissa vääntää, koska siihen on omat ketjunsa. Oleellisempaa olisi jos kertoisit miten Dynasty tulee myymään lähiaikoina niin tietäisin kannattaako tätä kauhoa nyt kaksin käsin 
3 tykkäystä