Vuosituhannen vaihteessa oli Helsingin pörssissä vastaavanlainen sijoituskohde nimeltään Norvestia. Omistin itsekin, enkä koskaan oikein älynnyt, miksi firma oli halvempi, kuin omistustensa summa. Googlasin äsken ja sain huomata, että se oli sulautettu Capmaniin. Oliko Norvestian pienosakkaiden saama korvaus kohtuullinen? Onko Investorilla valtausuhkaa?
1 tykkäys
No Wallenbergin säätiö omistaa yhtiön äänivallasta 50,2% ja yhtiö ei ole myytävissä eikä yksittäisen henkilön päätöksellä myytävissä.
Norvestian markkina-arvo vuoden 2015 lopussa oli noin 122 miljoonaa euroa. Investorin markkina-arvo on arviolta 122 miljardia euroa. Buffettin on mainittu istuvan massivisen cash position päällä joka oli viimeisimillä tiedoilla 128 mirjadia dollaria. Eli Buffettiin cashit ei ihan riitä Investorin valtaamiseen. Hän kuitenkin ostellut sellaisia firmoja, kuten rautatieyhtiö Burlinton Santa Fe, Fruit of the Loom esimerkkinä.
Tuossa hiukan kaliberia. En pidä kovin todennäköisenä Investorin valtaamista. Äänivalll
asta pitäisi saada 0.3% Wallenbergeilta ja lisäksi ostaa osakekannasta lähes 70%.
3 tykkäystä
Googlasin lisää ja näytti Norvestian omistajat saaneet 23,2 % preemion.
Kiitos Warren_Fyffet arvokkaasta lisätiedosta. Täytynee tutkia lisää. Vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta ostettavalta ensi syksynä, kun kurssit ovat alimmillaan.
2 tykkäystä
Omistajan kannalta parasta näissä stokiksen parhaissa sijoitusyhtiöissä on, että ne ovat tarjoilleet selkeää ylituottoa indeksiin nähden vuosikymmenten yli. Buffetin lisäksi jotkut muutkin on pystyneet siihen (Berkshirellä toki pisin ja huikein historia, ihan omassa luokassaan sen vuoksi).
1 tykkäys
Ei Investor varmaan ostavissa ole mutta on näitä sijoitusyhtiöitä vedetty pois pörssistä. Tukholman pörssin suuryhtiölistalla ollut Melker Schorling AB sijoitusyhtiön osti Melker Schörling perheineen pois pörssistä v. 2018. Wallenbergit tuskin näin toimivat.
Tukholman pörssissä suuryhtiölistan sijoitusyhtiöt (Investor, Industrivärden, Kinnevik, Latour ja Ratos) ovat kyllä hyvin erilaisia arvostukseltaan, hallinnointikuluiltaan ja sijoitusfilosofialtaan. Hieman vaikeaa näitä selvitellä tai yhtiöiden hallinnointikuluja vertailla. Näissä sijoitusyhtiöissä suurin omistaja on yleensä paikallinen rahasuku. Latourin pääomistaja on Gustaf Douglas, Ratos on Söderbergin perheen hallussa ja Investor Wallenbergien hallinnassa. Piensijoittaja saisi itse valita mielestään parhaan salkunhoitajan.
Investorin hyviä puolia on se, että yhtiön sijoitukset on hyvin selkeästi avattu yhtiön sivuilla. Investor on myös pitkäjänteinen kehittäjä omistamissaan yhtiöissä. Investor on aktiivisesti tekemässä yritysjärjestelyjä salkkuyhtiöissä. Yksi keino arvonluontiin on ollut yhtiöiden jakaminen kahtia. Esim. v. 2018 Atlas Copcon kaivos- ja louhintadivisioonasta muodostettiin Epiroc. Tänä vuonna Electrolux jaettiin kahtia ja muodostettiin Electrolux Professional. Listaamattomia yhtiöitä on myös listattu pörssiin. Vuonna 2019 EQT listattiin Tukholman pörssiin ja nyt spekuloidaan Mölnlycken listauksella. Tällä tavoin sitä ylituottoa indeksiin verrattuna ovat osittain luoneet.
8 tykkäystä
Kyllä. Pidän tuota hyvänä että filosofiaan kuuluu omistamisen lisäksi kehittää pitkäjänteisesti salkussa olevia yhtiöitä.
Jos ei osaa päättää mikä yhtiö olisi paras omaan salkkuun voi valita vaikka muutaman omaan makuun parhaiten sopivan. Investorissa on se hyvä puoli että sitä saa jatkuvasti alle tasearvon tosin kuin paria muuta johon olen myös iskenut silmäni.
3 tykkäystä
Saattoi osinkojen siirtämiseen löytyä muu, vähemmän dramaattinen syy. Jopa eräs vakavarainen paikallinen osuuspankki kertoi osinkoja vastaavien tuotto-osuuksien osalta viestissään:
*Euroopan keskuspankin (EKP) ja Finanssivalvonnan suositusten mukaisesti joudumme lykkäämään osuuspankkien voitonjaon maksua eli Tuotto-osuuksien vuoden 2019 korkojen maksua. Korkojen maksu lykkääntyy tulevalta kesäkuulta lokakuulle 2020. *
Haluamme OP Ryhmässä noudattaa suositusta ja siten kantaa vastuumme Suomen suurimpana finanssiryhmänä. Suosituksella EKP ja Finanssivalvonta pyrkivät turvaamaan pankkien kyvyn tukea reaalitaloutta yritys- ja kotitalousrahoituksella koronapandemian aiheuttaman talouskriisin vaikutusten helpottamiseksi."
Tämä ei ole kannanotto siihen, onko siellä SEB:n kassakaapissa luurankoja vai ei.
Mitäs tuo viittaus Investoriin oikein tarkoitti?
Viittaus Investoriin tarkoitti, että tiukan paikan tullen Investor seisoo SEB takana rahoittajana. Kaikilla pankeilla ei ole ole toimijaa takana, joka tarvittaessa antaa massia pahimman ylitse.
Esimerkkinä Ålands Banken osti finanssikriisissä Kaupthing Sverigen. Kun tiukka paikka tulee pankkialalla, tulee mielenkiintoisia tilanteita, aina ei mene niinkuin ajattelee.
1 tykkäys
Täällä ollaan!
3 tykkäystä
Q1 esittely vielä hetken menossa netissä:
https://edge.media-server.com/mmc/p/j36r6rnr
Sori kun en muistanut laittaa linkkiä jo eilen. Unohtui.
Q1 raportti på engelska:
Hyvin meni: arvo aleni vain -10%.
2 tykkäystä
Pörssioperaattori Nasdaq korotti osinkoaan 4%, ja Investor on Nasdaqin suuromistaja 11,8% osuudella.
3 tykkäystä
Täytyy jo vastata itselleen, sillä en halua liian innokkaana oppilaana rasittaa liikaa nimimerkkiä Warren_Fyffet. Kiitos kovasti IBI-linkistä tuolla ylempänä. Vasta nyt älysin tutkia sen tarkemmin.
Aivan uskomaton sivusto! Siitä saa näppärästi silloin tällöin lasketun omistusten substanssiarvon. Silloin kun itse näitä tarkastelin, piti se laskea itse exelillä - siis silloin vuosituhannen alussa.
Mutta nyt onkin tarjolla myös lähes reaaliaikainen omistusten substanssiarvo osakekohtaisesti laskettuna ja vieläpä substanssiarvon ja pörssiarvon välinen alennustaulukko eri ajanjaksoille. Ja kaikki tämä lähes reaaliaikaisesti ilman exceliä. Kivaa ja helppoa!
Suhteellisen arvostuksenmuutostaulukon (+/- 2%) tiedot vaikuttavat jo fiksuttelulta, mutta varmaan tarpeellisia niille, jotka treidaa. Ja ihan yhtä tarpeellisia meille “vähän sinnepäin -sijoittajille”, kuin sekstantti tai alueelliset erantokartat nykypurjehtijoille.
IBI:n suurin ongelma on, että se vie kaiken kiinnostuksen seurata kehitystä kvartaalitasolla. Jos kaikki muutkin tietävät jo arvot, ei mitään tule yllätyksenä.
Voi niitä aikoja, kun aina neljä kertaa vuodessa sai ottaa vapaapäivän Nokia veivaamiseen päivätreidinä. Aina niin kivaa pelaamista pelaamisen riemusta. Jos sai muutaman satasen tai tonnin, niin hyvä. Jos joskus harvoin meni pieleen, oli aina oli pitkän salkun strategia pelastamassa.
Itse varsinaista aihetta koskevan kommentin voi kiteyttää, että Investor vaikuttaa tarpeeksi ja monen mielestä vähän liiankin laajasti hajautetulta salkulta, jossa isot firmakohtaiset voitot sulavat isompaan massaan, mutta niin sulavat isot tappiotkin. Jos joku ajattelee sijoittaa Hannu Hanhien etf:ään, niin Investor on ainakin historiallisen tuoton mukaan paljon parempi vaihtoehto.
Investor taas ei sovi niille, joille osingot (Investorilla 3:lla alkava %-luku) ovat tärkeitä. Investoria kiinnostaa enemmän omaisuuden määrän lisääminen, kuin kesälomarahojen turvaaminen. Sattuneesta syystä, kertoo omistajalista.
5 tykkäystä
Omalta osaltani Investor Ab on kyllä siellä osinkosijoituskategoriassa. Yleensä yhtiö on aina joka kevät nostanut sitä osinkoa kruunulla per osake. Jos käytte Investroin sivulla ja luette about Investor ja targets niin numero 3 tavoite maksaa kasvaa osinkoa.
Operating Prioeities on toki ensin Grow asset value sitten Operate effieciently ja sitten maksa kasvavaa osinkoa.
Yhtiö kiinnitti aikanaan huomioni, kun haravoin omasta mielestäni hyviä laatuyhtiöitä ja varsin monen takana yhtiö tuntui löytyvän. Kun aloin tarkemmin katsomaan niin totesin, että haluan oikeastaan omistaa lähes kaikkia sen omistamia yhtiöitä ja sitten niitä joita en omistanut alkoivat kiinnostamaan. Kaikkia ei pystynyt edes ostamaan. Sitten aloin laskemaan, että substansilla minun kannattaa myydä omistuksia ja ostaa Investoria. Samalla saan yhtiön panoksen sitten yhtiön kehittämiseksi ja pörssissä on aika ajoin tilanteita joissa kannattaa olla ennemmin suuromistajana liikkellä kuin pienomistajana. Luin yhtiön historiikit ja Wllwnbergien suku on tuttu tai törmätty työelämän kautta. Tässä on itsellä luottamus, että osaa asiansa ja pitää puolensa.Jossain joku laski tuon yhtiön “hallinnointi palkkion” eli yhtiöstä aiheutuvat kulut salkulle ja sekin on erittäin kilapilukykyinen rahastoihin verrattuna. Tässä on kaikkea, mitä hyvältä rahastolta edellyttetään. Pitkäaikainen näyttö hyvästä sijoitustoiminnasta ja hoitajilla omat rahat pelissä ja isosti. Lisäksi tällä yhtiöllä on etu, että sen ei tarvitse sääntöjen vuoksi säädellä salkkua eikä maksaa rahoja ulos epäedulliseen aikaan.
Vatsaavia voi toki löytyä muistakin Investointiyhiöistä, mutta jos tuossa vaikka verrataan Norvestiaan niin siellä ei ole näyttöä 100 vuotisesta sijoitusmenestyksestä. Suosittelen menemään Investorin sivulle about Investor ja lukemaan kohdat Business model, How we do it, Targets and outcome sekä historia.
Toimintaa leimaa pyrkimys parhaaseen. Paras bisnes, parhaat ihmiset. Vertaa suomiyhitöihin, Yt siellä, YT täällä. Jos katsot nyt tuloskauden parhaat niin ne ovat olleet KOne ja Elisa. Onko yhtiöt Yt-neuvotelleet?
Olen itse lukenut tutkimusksia joissa vertailtu yritysostojen osnnistumista, investointien onnistumista ja ihmisiin satsausta bisnes maailmassa. Pitkällä aika jänteellä ylivoimaisesti paras sijoitus on ihminen. Jos esimerkkinä ostat nyt bussiyhtiölle best in class bussin niin se viiden vuoden päästä vanha ja vaatinut huoltoa joka vuosi. Jos otat huippuyliopiston priimuksen, hän viiden vuoden päästä parempi työntekijä kuin oli aloittaessaan. Tämä on helposti ymmärettävissä ja edeleen se, että huipputekijästä saa tuottoa 20 vuotta vielä eteenpäin ellei ryssi hommia ja päästä muualle tai lomauta.
Siinäpä itseltä ajatuksia Investorista. Pidän huippuyhtiönä ja lisään sen, että tämmöisen aika hankala mennä konkurssiin kunahan velka pysyy hanskassa. Omaisuutta voi aina kohtuullisen helposti realisoida ja tarviattessa pitää osakeanteja.
Ruotsalaisiin sijoitusyhtiöihin voi pikkurahallakin hyvin sijoittaa Spiltan Aktiefond invesment bolagilla. Maailmalle Global Invesment Bolagilla. Investorin kaltaisia yhtiöitä voi olla muitakin. Itsellä on ainakin ollut hankaluutta löytää samanlaista substanssi alennus ja yhtiön laatu suhdetta kuin Investorissa muualta. Suomessa ei mielestäni vastaavia yhtiöitä ole. Taisi Nalle Wahlroos jossain yhteydessä valitella niiden puutetta. Saa nähdä kehittyykö Taalerista tai Capmannista joskus sellainen.
14 tykkäystä
Panin saman merkille. Tasaisesti on osinko noussut ainakin vuoden 2016 10 kruunusta kruunu per vuosi lisää. Nollakorkomaailmassa alle 4 % osinko on tietysti hyvä, mutta monen suomalaisfirman osinkohistoria on osinkohaukoille parempi. Sinällään en isommin arvosta kakunsyöjiä, vaan kuulun itsekin kakun säästäjien klaaniin. Parempi, että tuottava firma kasvaa, kuin että se kupattaisiin tyhjiin - jos halpa kärjistys sallitaan.
Investor jakaa tasaista pientä tuottoa, eikä suhteuta osinkoa tulokseen, kuten moni suomalaisfirma. Vuonna 2018 osakekohtainen tulos oli miinusmerkkinen, mutta osinko nousi kruunulla entiseen malliin tasoon 12 kr. Vastaavasti vuonna 2019 osakekohtainen tulos oli 132 kruunua, mutta osinko sittenkin vain 13 kr. Tässä mielessä aiemmassa viestissä käyttämäni vertaus on harhaanjohtava. Nimenomaan vuodesta toiseen tylsän tasaisena pysyvä matalahko osinkotuotto on varmistus sille, että rahat siihen kesälomareissuun ovat varmasti tulossa, meni Ruotsin taloudessa miten tahansa.
Ei tarvitse edes laskea, sillä se kerrotaan osavuosiraportissa Q1:
“Management cost
Investor’s management cost amounted to SEK 128m during the first quarter 2020 (123). As of March 31, 2020, rolling 4 quarters management cost amounted to 0.12 percent of the adjusted net asset value.”
Siinäpä haastetta rahastoille.
5 tykkäystä
Siirryin tällä viikolla ensimmäistä kertaa Investor AB:n omistajaksi. Toivottavasti tästä alkaa kaunis ja pitkä tarina. 
Nordealta tänään Buy, tavoite 578 SEK:
Investment case
Investor represents an appealing opportunity to buy into attractive exposure,
both in its listed and unlisted portfoli
os, at a significant discount. The current
discount implicitly prices the unlisted
assets far below their market-based
valuations. We argue that unlisted assets offer both short- and long-term
opportunities, in particular in health-care related businesses that should be able
to grow substantially as a result of the COVID-19 outbreak.
Main risks
Investor’s risks relate mainly to incide
nts or valuation changes related to its
portfolio companies but also to the discount development.
Estimate and valuation changes
We reiterate our Buy recommendation with
an SOTP-based target price of SEK
578 (559). We see further underlying value potential in Investor’s unlisted
portfolio, Patricia. We do not make estimates for investment companies
3 tykkäystä
Kertokaa minulle pöljälle vielä, miksi A-osake on nyt ja on aiemminkin ollut pari prosenttia halvempi, kuin B-osake. Ainoa ero, jonka olen pintapuolisella lueskelulla löytänyt, on että A-osakkeella on 10-kertainen äänivalta B-osakkeeseen nähden.
“Class A shares each confer one vote, and class B shares one-tenth of one vote. The dividend per share is the same for class A and class B shares.”
Kai se se likviditeettiero on yleensä syynä näissä. Osinko on kyllä sama. (E: Niin sehän lukikin jo tuossa sun lainauksessa.)
Joo nyt vallataan Investor suomalaisten piensijoittajien rahoilla!
Pitänee päättää tämä ratkiriemuisa keskustelu, ettei kukaan vaan luule, että pari nimimerkkiä täällä on ketunhäntä kainalossa markkinointipuuhissa. Vi ses!
2 tykkäystä
Juu, välillä likviditetti selittää, mutta väliin on hinnat toisinpäin. Väliin voi olla jopa Nordnetin kaupankäyntikuluilla vaihtaa sarjaa, kun B:tä saa halvemmalla. Tätä on usein ihmetelty.