Tarkoitetaanko tässä riskillä, että menettää kaiken, vai että menettää kaiken ja saa vielä velkataakan päälleen?
Matkailuosakkeet, lentoyhtiöt ja öljyfirmat. Tai sitten seuraat stocktwitsistä pump n dump senttiosakkeita ja pelaat niillä.
2 tykkäystä
Etanawarrantit, joissa jäljellä lyhyt juoksuaika, minifutuurit ja isoilla kertoimilla olevat sertifikaatit tuovat isoa riskiä ja onnistuessaan suurta tuottoa, vastapainona koko pääoman menettämisen riski on myös suuri. Tuo on kyllä enemmän uhkapeliä kuin sijoittamista, mutta kuulostaa hienommalta.
1 tykkäys
Kiitos vielä kaikille vastanneille! Paljon hyviä asioita tuli esille joista moni oli mule ihan uusia. Viimepäivien vapaa-aika onkin mennyt tutustuessa teidän esilletuomiin juttuihin. On ihailtavaa että niin moni haluaa auttaa totaali alottelijaa täällä! Vähän v*ttuiluaki saatiin mukaan ja sehän on tervettä vaan ja tästä päästäänki siihen mitä kaikki miettii: Tää 28-vuotias ei ainakaan myönnä asuvansa vanhempiensa luona 
e: Kiinaa tai lähinnä kiinalaisia rahastoja kanssa miettinyt sijoituskohteena (Korona hyvis ja USAa/Eurooppaa parempi talouskasvu sai kiinnostumaan) mutta hyvin vähän löytänyt täältä tai Googlesta tietoa. Riskit lähinnä kiinaan liittyen tuli selväks. Jos teillä on vinkata omia näkemyksiä tai linkkejä niin otan kiitoksen kera vastaan!
4 tykkäystä
Kirjoittelen nyt tästä kuvitteellisesta lähtökohdasta, joka ei tosin vastaa miltään osin omaa tilannettani. Olisin 28-vuotias, voisin sijoittaa 800 euroa kuussa ja iso riski ei pelottaisi.
Sijoitan OST:n kautta. Listaan Inderesin ostosuosituksen saaneet osakkeet. Poistan listalta laskutrendissä olevat osakkeet. Luen jäljelle jääneistä (ehdokaslista) Inderesin analyysit, mahdolliset muut analyysit, yhtiön omat nettisivut ja foorumin kirjoittelut. Valitsen näistä yhden ja sijoitan kaiken siihen. Joka kuukausi sijoitan 800 euroa lisää tähän samaan firmaan. Jatkan ehdokaslistan seurantaa. Jos jokin ehdokaslistan yhtiö (päivittyy jatkuvasti) on mielestäni parempi kuin salkkuyhtiöni, vaihdan salkun osakkeen myymällä ja ostamalla kerran viikossa neljässä erässä.
Opettelen teknisen analyysin. Teen ostojen ajoituksen TA:n pohjalta. Jos tulee tarve vaihtaa yhtiötä, teen myynnin ajoituksen TA:n pohjalta. Myyn osakkeen, jos sen kurssi kääntyy laskutrendiin viikkotasolla.
Kyse on yhden osakkeen riskistä. Tätä riskiä lasken siis eri tavoin:
- tunnen yhtiön
- hajautan ostot ja myynnit ajallisesti
- yhtiö on ammattianalyytikon mielestä hyvä ostos
Riskitasoa voisin nostaa valitsemalla yhtiön arvalla, mikä on mielestäni tarpeetonta. Lainaa en ota vaikka saisinkin. Olen valmis menettämään vain koko omaisuuteni.
18 tykkäystä
Riskinhallinta on tärkeintä riskin maksimoimisessa. Liian suuri vipu alkaa syömään tuotto-odotuksia, mikä näkyy esimerkiksi päivittäin vivun tasaavissa sertifikaateissa ja etf:ssä. 10 x vivulla menettää ennen pitkää kaikki rahansa keskimääräisessä nousujohteisessa markkinassakin, kun taas 3 x vivulla TQQQ on tuottanut satumaisesti, joskin sillä ei ole historiaa ajalta ennen finanssikriisiä tai sen aikana. Tietääkseni vanhin vipurahasto on 90-luvulla perustettu 1,5 x vivulla operoiva jenkki-indeksirahasto, ja sekin on hävinnyt markkinalle.
Omien tutkimuksieni mukaan salkun mahdollisimman vakaaksi hajauttamalla jenkkibondien ja indeksien avulla 5 x vipu voisi vielä toimia. Lisäksi momentumia voi käyttää riskinhallintaan.
Yksittäisiä osakkeita poimimalla riski voi olla yhtä kova, mutta tuotto-odotus tuskin parantuu indeksiin verrattuna.
6 tykkäystä
…vai tilannetta missä salkusta katoaa vain puolet.
Pörssi on pokeri ovat sikäli erilaisia paikkoja tehdä rahaa kun kaikesta maailman rahasta mitä pokeripöytään kannetaan palautuu pelaajille talon palkkioiden jälkeen alle 100%. Pitkässä juoksussa pörssikurssit puolestaan keskimäärin jatkuvasti nousevat, jolloin sijoittajien pörssiyhtiöihin tehtyjen sijoitusten arvo on yli 100%. Eli pokerissa toisen voittaminen tarkoittaa jonkun toisen tappiota toisin kuin osakkeiden holdaamisessa.
Sikälikin pokeri ja pörssi eroavat toisistaan, että pokerissa huonokin pelaaja voi pelata voitollista peliä jos onnistuu päätymään pöytään missä vastustajat ovat vielä huonompia. Pelin tuloksen kannalta kun sillä ei ole mitään merkitystä kuinka hyviä pelaajia pöytään on jonottamassa. Osakemarkkinoilla puolestaan on kaikki tahot samaan aikaan, jolloin varsinkin isojen yhtiöiden osakkeilla (saati valuutoilla/raaka-aineilla) päiväkauppaa tekemällä joutuu pelaamaan peliä missä on aloittelijoiden kanssa samassa pöydässä maailman parhaat pelaajat.
Jos itse yrittäisin suht isolla riskillä hyviä nousuja pörssistä niin yhtiömäärä vähäiseksi ja mielellään pieniä yhtiöitä joiden alaa itse tuntee ja joihin pystyy perehtymään syvällisesti. Jos sijoitukset eivät euromääräisesti suuria pienen yhtiön pieni vaihtokaan ei niin ongelma. Mitä enemmän vaikka 3 yhtiön setillä saa hajautusta niin sitä suurempi velkavipu on “turvallinen”.
5 tykkäystä
Sanoisin että vähintään 3 vuoden kokemus osakemarkkinoista/pörssistä olisi tarpeen ennen merkittävää velkavipua. Nuorempana yleensä voi ottaa isompaa riskiä koska rahasummat ovat pienempiä, eli se on vähän eri asia tuleeko takkiin 50k vai 500k, mikä on se riskin henkilökohtainen mittasuhde.
Nordnetin luotto perustuu nähdäkseni paljolti osake-omistuksiin, eli jopa työtön voi saada velkavipua, kunhan vain on osakepottia vakuutena, jota Nordnet lähtee sitten välittömästi realisoimaan tilanteen iskiessä päälle, juuri sinä päivänä kun on pahin hetki myydä, jos vivun turvamarginaali oli liian ohut.
Nordnetin alhaisen koron laajamittainen taktiikka toimii vain “tylsillä” yhtiöillä, koska pienien kasvuyhtiöiden lainoitusaste on niin matala tai 0%. Takavuosina superluotto+osinkoyhtiöt oli varmaan ihan mukava yhtälö, mutta nykyisillä arvostustasoilla sangen nihkeää.
Sanoisin, että sijoitussummia ja velkavipua tärkeämpää on oikea yhtiövalinta. Korkein riski/tuotto-suhde on medikaali/lääke-yhtiöillä, joilla ei ole vielä liikevaihtoa. Se on sellaista tasapainoilua pelon ja ahneuden kanssa.
4 tykkäystä
Heitetään vielä yksi kokki tähän soppaan lusikoimaan…
SPAC warrantit on ison riskin ja tuoton mahdollisuus. Esimerkki:
Treidattavissa esim: Interactive Brokers, ilmeisesti myös Nordnetissä rajoitetusti ainakin osittain.
Infoa ja melko vaihtelevaa keskustelua esim: Reddit - Dive into anything
Perusinfoa SPACeista tällä palstalla: SPAC merger companies - vaihtoehto IPOlle
Warranteissa voi mennä isosti pieleen ja hävitä pääoman, mutta liikkeet myös ylöspäin isoja.
2 tykkäystä