Onko jotain tietoa millaisella velkavivulla/dilutoimalla vanhojen omistajien omistuksia saka on itseään kasvattanut? Kamux ei ole ainakaan liikaa velkaa käyttänyt kasvun ajurina, mutta saka luultavammin aika vivutettu.
Tämä ei tietenkään ole välttämättä paha asia, mutta kamuxkin olisi aika eri näköinen firma sijoittajan silmin jos olisi suhteessa yhtä paljon velkaa kuin vaikka noholla.
Mitäs jos Kamux myisi autoja näin:
Carvana Vending Machine Carvana Car Vending Machine - by Carvana / Core77 Design Awards
Elämyksiä koko perheelle.
Naulan kantaan!
Carvanan mallissa high capex - low opex. Ei automyyjiä mutta miljardi-investoinnit infraan. Kun rakenne on valmis on skaalautuvuus “ok” ja kulutehokkuus markkinan paras. Kopioiminen hankalaa koska investointitarve valtava ja pioneerilla etumatka.
Kamuxin mallissa low capex - high opex. Investointitarve mitätön, kasvu tapahtuu käsipareja palkkaamalla. Viivan alle vakio 5% ellei joku tule ja disruptoi.
Kamuxin mallissa turvaa tuo potentiaali, että nykyiset investoinnit toimitiloihin, hubeihin ja hankintaverkostoon voidaan tarvittaessa konvertoida carvanan vastaaviin jos markkinadynamiikka aikanaan muuttuu (Euroopassakin). Käytännössä tämä vaatii firman dna:lta aika paljon venymistä.
Kalliokosken pitkän aikavälin aivoituksia sopii arvailla, sillä välin tarttis kuulla foorumin viisaita @Lohestaja @Arimatti_Alhanko @Petri_Kajaani
Vähän haastan tätä ajatusta, onhan Kamuxillakin webbipuoleen panostettu käsittääkseni suht paljon?
Ja käsittääkseni Carvana ei ole tehnyt voittoa vielä koskaan, EBITDAkin saatiin plussalle vasta viime vuonna.
Paljonko muuten Kamuxin gross profit per auto olikaan, muistaako kukaan? Carvanalla 4000 taalaa vertailun vuoksi.
Bruttokate 1400e, liikevoitto 400€ (2018) per myyty auto
Eikä ole. Statsit on vain pyöristetty tasaprosentteihin. (Sori offtopic. Saa liputtaa)
Olin ajatellut että Carvanalla nämä omat “Last mile” hakuverkosto sekä autojen huoltoprosessi on ne suuret etupainotteiset investoinnit jotka edellyttää valtavia volyymejä jotta niistä tulee kannattavia, ja siksi tappiollinen firma näin ylösajovaiheessa.
Huolto- ja tarkistusprosessi on kriittinen osa liiketoimintamallia, koska puhtaassa internet-kaupassa tavaran täytyy olla jollain tavalla homogeenistä että kuluttaja viitsii sokkona shoppailla.
Näitä asioita Kamux haluaa vältellä kuin ruttoa, markkina kun ei näitä edellytä ja varsinkin tarkistus ja huolto hidastaa pääoman kiertoa. Ajattelin että Kamuxin investoinnit on ihan eri mittakaavassa. Panostukset autojen virtuaaliseen esittelyyn on toki identtistä molemmilla ja se on Kamuxin low effort tapa yrittää luoda luottamusta tuotteeseen. Mikäli markkinalla kuitenkin olisi toimija joka myy käytettyjä autoja laatutakuulla, niin ainakin itse valitsisin sen automaattisesti.
Nämä oli omia mutuiluja, numeronmurskaukseen tarvitaan joku fiksumpi.
Itse itseäni vielä kommentoiden, Kamuxin malli voi hyvin olla voittajan strategia koska nykyisellään volyymien rakentaminen onnistuu matalan riskin taktiikalla. Kun ja jos joskus koittaa aika, jolloin automyyjät korvataan roboteilla, niin markkinajohtajalla on suurin volyymi ja siten kannattavimmat infrainvestoinnit. Edellyttäen siis että joku ei tule disruptoimaan ennen aikojaan. Ja iso kysymysmerkki on että onko automyyjiin pohjautuva bisnes kykenevä muuntumaan tarpeen tullen, mutta se on sen ajan murhe. Kamux FTW
Vai että myyjät korvataan roboteilla? Toimii ainoastaan, jos ostaja on robotti. Vai käytätkö itse mielellään niitä chat"robotteja" asiakaspalvelutilanteessa?
Robotit, analytiikka, tiedolla johtaminen, keskitetyt prosessit. Nämä tarkoittaa kaikki samaa asiaa. Miten myyjä tietää paljonko vaihdokista maksetaan? Tietokone kertoo. Miten myyjä tietää paljonko vakuutuksen ostajalle voi antaa alennusta? Tietokone kertoo. Kamux tekee tätä jo. Sitten kun tietokone kertoo tarpeeksi asioita niin ei myyjää enää tarvita asiakaspalvelijaa tarvita. Carvanalla se toimii ihan hyvin.
Topikissa asiallista pohditaa! Olen long Kamux kohtuullisella osuudella salkusta. Kuitenkin tuntemukseni Kamuxin kanssa ovat hyvin ristiriitaiset, ja viime aikoina kriittinen Kamuxin tarkastelu on ollut vähissä (sen sijaan kaikki uutiset lockdownista kilpailijoiden tuloon tuntuvat kääntyvät positiiviseksi…).
Kamux top-3 haasteet tiivistettynä:
Pidemmät ajatukseni:
Kamuxin kilpailuetu. Kamuxin kilpailuetu ei mielestäni missään vaiheessa ole ollut muuta kuin kaupan konsolidaatiossa ekana oleminen, aikaisempi digitalisoituminen, erittäin tehokkaat prosessit ja myyntiin rakennettu organisaatio… “mitään muuta” 
Toki tuokin on hieno lista, mutta olen aina miettinyt, että siinä ei ihan aidosti ole mitään mitä ei voitaisi kopioida todella nopeasti, erittäin matalalla kynnyksellä, suhteellisen pienellä pääomalla.
Kaikkien ketjujen digitalisointi etenee vauhdilla. Jotkut jäykät marmoriliikkeetkin tulevat jo samoihin myynnin työkaluihin pikkuhiljaa. Räikein esimerkki on tietenkin Saka - osoitus siitä, miten tämän mallin saa toimimaan, jopa nopeammin. Koska joku uskottava brändi Saksanmaalla sovittaa tämän mallin siihen markkinaan sopivaksi? Ehkäpä se on jo käynnissä (en ole tutkinut, vaikka pitäisi). Kysymys tietenkin kuuluu, kuinka paljon vielä samalla konseptilla pelaavia mahtuu markkinaan. Yhtä kaikki, “kilpailuetu”, siten kun se täällä keskustelussa esiintyy, on mielestäni tämän päivän markkinan itsestäänselvä toimintamalli. Kamuxille hatunnosto tietenkin sen vauhdittamisesta.
Disruptio. Autonkaupan suuri murros voi Kamuxin ja Sakan sijaan tulla alustatoimijalta. Tässä vertaan Kamuxia vähän kotimaiseen verkkokauppaan. Kuten tuossa edellä capex -viittauksilla todettiin, tällainen todellisen disruptoijan tulo edellyttää todella syviä taskuja sekä tinkimätöntä fokusta suurimpiin markkinoihin. Alustatoimija voisi olla jotain Carvanan tyyppistä, tai sekoitelma erityyppisiä alustoja (varastointi, romutus, varaosat, huolto, sisäänosto, leasaus…) eri markkinoihin. Tai alusta voi olla myöskin riisuttu Amazon, ilman omaa varastoa, toimien vain välityspaikkana autonoston taloudellista riskiä kantaen…
Tällaiset suuret, alustatalouden visiolla pelaavat kilpailijat ovat mielestäni Kamuxin kaltaisen yhtiön suurin este / haaste kansainvälisille markkinoille, kuten Saksa. (Toisaalta kääntäen, verkkokauppa -casen kaltaisesti, isoimmat alustapelurit eivät tänne periferiaan välttämättä ensimmäisenä tule, jolloin kotimarkkina on turvatumpi). Tällaista kilpailua vastaan pelkkä prosessien tehostaminen ei riitä, vaan pitää pystyä vastaamaan hintakilpailuun, jopa sotaan, Amazon -tyyppisesti. Olen muiden kirjoittajien tapaan erittäin skeptinen, pystyykö kuitenkaan “puoli-digitaalinen”, Kamux konvertoimaan koko strategiansa rahoituksesta operaatioihin vastaamaan tuohon uhkaan ulkomailla. …
Brändi. Mikään ei ole niin vaikeaa kuin kuluttajien mieltymysten ennakointi… näinkös buffett tai munger sanoi. Ja sama pätee myös keskusteluun siitä, miten kotimarkkinoilla Kamux / Saka / muut markkinaosuudet tulevat elämään. Asian mittaaminen on vaikeaa, mutta kasvulukujen perusteella sekä tuttavapiirin lyhyellä otannalla, Saka on nouseva ykkösbrändi tunnettavuudessa meidän perustuularien keskuudessa. Erot ovat hiuksenhienoja toki, mutta nyt pitäisi olla jo uudet erottautumistekijät olemassa. En ole havainnut mitään tällaista brändin rakentamista.
En tunne kansainvälisiä markkinointa yksityiskohtaisesti, mutta asia josta olen hyvin skeptinen on mm Kamux brändin pitkäaikainen uskottavuus ja luotettavuus kansainvälisesti. Kasvua voidaan saada aikaan kovalla rahalla syöden kannattavuutta ja nostaen tunnettavuutta, mutta tekeekö Kamux tällaista panostusta riittävästi? Itselläni on kahtiajakoiset ajatukset siitä, että pitäisikö Saksan myynnin olla “kannattavaa” heti… vai pitäisikö ottaa riskisempi strategia markkinan valtaamiseen ja brändin kasvatukseen ennenkuin paikalliset Sakat ym alkaa nousta?
Muutaman päivän ollut poissa foorumilta ja tännehän on tullut taas ihan älytön määrä viestejä 
Tervetuloa foorumille @Porssi-Petteri . Hienoa, että teroitit kynän ensimmäistä kertaa pitkän seuraamisen jälkeen.
Kyllähän tuo SAKA:n tekeminen on vakuuttavaa ja alkaa jo hätyytellä Kamuxin Suomen liikevaihdon lukuja selvästikin. Ptää kuitenkin nostaa tässä heti jo esille se mitä itsekin tuossa totesit, että Kamuxin sijoitustarinan pihvi on jo pitkään ollut kansaivälistymisessä ja siksi ehkä sijoittajien kannattaa katsoa myös Ruotsin ja Saksan osuuttaa liiketoiminnasta. Suomi on hyvä lypsylehmä Kamuxille ja siellä on vielä kasvuvaraa, mutta kyllähän isossa kuvassa se 10x mahdollisuus Kamuxille tulee Suomen ulkopuolelta. Kamuxilla on selvästikin visiona Euroopan valloitus, kun SAKA vielä ainakin tässä vaiheessa keskittyy Suomeen. Se antaa ehkä Sakalle myös enemmän luottoa panostaa nyt täysillä Suomeen, kun Kamuxilla katse on isommilla markkinoilla. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että kyllä Kamuxin pitää kotimarkkinoillaankin olla kilpailukykyinen ja voittaa markkinaosuuksia myös jatkossa.
Näissä luvuissa ja SAKA:n toiminnassa yleensäkin näkee, että sielä on seurattu tarkkaan Kamuxin pelikirjaa ja lähdetty tekemään perässä samanlaisella otteella sitä mitä Kamux on Suomessa tehnyt jo uranuurtajana 20 vuotta. Nyt SAKA on tehnyt tämän saman jutun vaan jo valmiiksi kirjoitetuilla ohjeilla ja kopioinut mallia ja tehnyt sen vähän nopeammin. Ala kehittyy ja vauhti kiihtyy selvästikin ja Kamux saa lisää kovis haastajia. Tätä mielestäni nämä SAKA:n luvut kertovat. Kamuxin malli on monistettavissa ja tässä on yksi hyvä todiste siitä. SAKA:lla olen huomannut olevan myös vähän kalliimpia ja harinaisempia automalleja myymälöissään, joten selvästikin niiden malli ei nojaa niin orjallisesti hyvin liikkuviin halvempiin autoihin ja varastonkierron optimointiin toisin kuin Kamuxilla.
Kyllähän SAKA hengittää kovaa niskaan ja luo kilpailupainetta. Siellä on uskallettu painaa kaasua kovempaan, kun latu on ollut valmiiksi aurattu ja on ollut liitokelit. Taitaa olla vauhti kovempi strategiassa muutenkin jos vertaa esim. vuotta 2020. Kamux vähän himmaili ja suojeli kassaa/kannattavuutta, kun SAKA:n lukujen perusteella siellä on otettu toisenlainen asenne koronavuoteen.
Mielestäni kuitenkin Suomeen mahtuu näitä Kamuxin tyyppisiä toimijoita muitakin, jos ne yhdessä jatkavat markkinaosuuden voittamista ns. perinteisiltä toimijoilta. Kamuxillahan on viimeisempien lukujen mukaan noin 8-9 %:n markkinaosuus Suomen käytettyjen autojen kaupasta ja SAKA:lla vähän pienempi, vaikkakin alkaa olla melko lähellä jo Kamuxia. Hyvin voi olla mahdollista, että Kamux ja SAKA jatkavat vahvaa kasvuaan ja markkinaosuuksien voittamista näillä ylivoimaisilla konsepteillaan ja 10-20 vuoden päästä heillä on käytettyjen autojen kaupasta samanlaiset markkinaosuudet kuin S-Ryhmällä ja Keskolla on tänä päivänä ruokakaupassa eli jotain 46% ja 36 %. Mun mielestä on lähes yhdentekevää kumpi silloin on 46 % ja 36 %, jos näin tapahtuu, niin molemmat omistajat ovat varmaan saamaansa tuottoon erittäin tyytyväisiä. Pitää muistaa, että vähittäiskaupassa kokoluokka tuo huikeita skaalaetuja ja yleensä isot jatkaa kasvamista isoksi ja pienet pelurit syödään tässä kisassa pois. Katsokaa vaikka mitä Suomen ruokakaupassa on tapahtunut. Kunhan Kamux jatkaa markkinaosuuksien voittamista vuodesta toiseen, niin mielestäni on ihan sama vaikka SAKA menisi markkinaosuudessa Kamuxin ohi lähivuosina. Tietysti se ykköspallin menettäminen olisi symbolisesti iso juttu, mutta ei siitä Kamuxin koko sijoitustarina ole kiinni.
Kuinka mahdollista tai todennäköistä, että Kamux ostaa Sakan tai toisinpäin? Olisiko tällaisessa edes mitään järkeä?
Saka ei saa Kamuxia ostettua eikä Kamuxilla ole paljoa järkeä ostaa Sakaa koska heillä myyntipisteet usein lähellä toisiaan, 1+1 ei tässä tapauksessa ole 2 myynnin suhteen.
Ja Kamuxin ei kannata Suomeen panostaa enään lisäpaukkuja IMHO, nyt pitäisi suunnata paukut ulkomaille.
Tod näk vipua tai dilutaatiota on ollut. Jos ROI-% on samaa luokkaa kuin Kamuxilla (15-20%) ja vivutettu oma pääoma tuplaksi ottamalla velkarahaa päälle niin siitä saadaan suoraan tuo ROE-% 30-40% → Sakan tämän vuoden kasvu. Sakan alkuvuosien tuotto (+100%) on ollut niin kovaa etten usko että Saka on kyennyt noin koviin pääoman tuottoihin → pakko olla takana jotain lainaa tai osakeanteja.
Vipuhan voi yritystoiminnassa tulla myös joitain muita reittejä pitkin kuin pääomalainana. Esim jos on pitkät maksuehdot ostopuolella mutta myynnissä maksu tulee heti niin silloin rahoittajana toimii yritykselle myyntiä tekevät tahot.
Sijoittaja voi myös hoitaa vivun salkussaan ostamalla yritystä osittain lainarahalla. Periaatteessa on melkein sama asia onko vipu yhtiössä vai osakesalkussa.
Saksan tuonti on myös ROE.n (kasvun) kannalta kaksipiippuinen juttu. Toisaalta kate per auto on sitä kautta parempi, mutta toisaalta varaston kierto pitenee. @Petri_Kajaani satutko tietämään miten ROE/ROI (tai varaston kierto ja autojen kate) vertautuu Kamuxilla tuontiautojen ja kotimaan myynnin välillä?
Pitää varmaan raahautua Kamuxin yhtiökokoukseen mekastamaan kasvuprosenteista ensi keväänä 
.
All in all sijoittaisin kyllä itse mieluusti myös Sakaan jos sitä saisi pörssistä. Omalla kohdalla tämä ei johdu Kamuxin tämän vuoden strategisista valinnoista, koska ne laskivat myös riskitasoa merkittävästi, vaan pidemmän ajan kasvuträkistä. Toisaalta pidän Sakaa kokonaisuutena riskisempänä yhtiönä, joten myös Kamux on salkussa mukavaa vakautta tuova firma.
Tai sitten ilmassa on paniikkia kun SAKA mainittu ja kasvaa nopeammin kuin Kamux suomessa…
Ruotsalaisen Avanza Bankin perustajan ja hallituksen puheenjohtajan Sven Hagströmerin Tukholmaan listattu sijoitusyhtiö Creades löi tänään erinomaisen tilinpäätöksen pöytään. Q4 tankkailtu portfolioon mitäs muutakaan kuin Kamuxia. 
