Kyllähän se on loppujen lopuksi sijoittajan/ostajan itse tiedettävä, mitä ostaa ja onko se pykälien mukaista. Ei kauppias voi olla vastuussa ihan kaikesta. Kait Nordnetillakin saattaa kauppaa käydä vaikka joku Suomessa oleskeleva ulkomaalainen, joka saakin ostaa ADR-versiota ja eri permutaatioita on varmaan vaikka kuinka paljon. Tässä viimeaikojen huumassa jengiltä tuntuu unohtuneen että kun ostelee erilaisia arvopapereita eri pörsseistä, niin niitä saattaa koskea erilaiset lait ja käytännöt.
Ideaalisessa maailmassa toki välittäjä tsekkaa asiakkaan puolesta sitä sun tätä, mutta reaalimaailmassa kaikkien permutaatioiden koodaminen sovellukseen vie aikaa ja rahaa. Ja kuten täälläkin nähdään, harva on valmis maksamaan palvelusta enemmän vaan pikemminkin vaatii ilmaisia palveluja. Päinvastoin jengi menee jonnekin eToroon ilmaisten hintojen perässä ostamaan CDF:ää…
Kyllä “kuluttajavälittäjän” pitäisi tuommoiset ainakin varoittaa. Yhtä lailla Nordnet on täynnä lapsilukkoja ja estoja esim. jenkki-ETF:t, joko ei mitään ja kaikki ostajan vastuulla tai sitten pitäisi pystyä luottamaan että välittäjä antaa ostaa vain “laillista” tavaraa
Pankin on tunnettava asiakkaansa ja kyllä Nordnet on rikkonut lakia, kun on välittänyt Nokian ADR:ää suomalaisille sijoittajille. On hyvä, että Nordnet tunnustaa virheensä, eikä peri konversiomaksua asiakkaalta. Toivottavasti Finanssivonvonta ei jätä asiaa tähän.
Suomalainen sijoittaja ei saa omistaa (=rekisteröidä omistukseen) esim Nokian ADR:ää. MUTTA sen voi oston jälkeen täysin laillisesti konvertoida, kuten Nordnet kertoo. Pihvi on siis se, että suomalaisen sijoittajan omistusta ei voi rekisteröidä hallintarekisteriin (ei siinä laissa muistaakseni ostamisesta puhuta) vaan konvertoimalla homma hoituu kyllä. Laitatko linkin siihen lakipykäläään, joka sanoo, että ostaminen on kielletty?
Tämä on toki hiusten halkomista, tiedän. Mutta noin periaattellisella tasolla en näe miksi Nordnetin tai välittäjien yleensä pitäisi taata käyttäjälle 100% takuu siitä, että mistään heidän kauttaan ostamasta tuotteesta ei voisi tulla myöhemmin jotain lisäkuluja tai tappiota. Ostajallakin on pakko olla joku velvollisuus tutustua tuotteeseen. Pitäisikö estää ostamasta myös osakkeita, joiden osinkoverotus menee “väärin”? Vai olisiko ostajalla kuitenkin myös jokin vastuu?
Nordnetilla on tuo konversio ollut hinnastossa ja laki on jo tovin vaatinut suomalaisen osakkeen ADR version konversion. Sijoittajalla on ollut mahdollisuus tietää nämä molemmat asiat. Tässä nimenomaisessa asiassa kun Nokian ADR-kiinnostus räjähti, niin tilanne on ihan ymmärrettävä ja Nordnet hoitaa homman ihan ok.
Joku viittasi aieimmin eräiden jenkki-ETF:ien myyntikieltoon. Tämä on mielestäni aavistuksen selkeämpi case, sillä siinä tapauksessa niiden markkinointi ja myyminen on yksiselitteisesti kielletty.
Oma pointtini siis on, että jos haluaa ostella eksoottisempia tuotteita ulkoimaisista pörsseistä, niin joku vastuu ostajallakin täytyy olla. Varsinkin, jos halutaan mahdollisimman laaja kaupankäyntimahdollisuus ja kaikki maailman pörssit sinne saataville.
Edit: Ideaalisessa maailmassa välittäjä toki tekee kaiken helpoksi. Mutta jos vaihtoehtoina on jatkuvasti nousevat välityskulut tai ostajan vastuu, niin ottaisin jälkimmäisen. Ehkäpä Nordnetin pitäisi laittaa kaikki ulkomaiset osakkeet jonkun testin taakse, jolla varmistettaisiin a) ostajan osaaminen ja b) ehtojen ymmärtäminen. Pahoin pelkään, että siitäkin sitten valitettaisiin täällä.
En ole väittänyt, että ostaminen on kielletty. Laissa ei mainita ostajaa, vaan tilinhoitaja, joka Nordnet on. Laki asettaa veloitteita tilinhoitajalle.
Väännäppä mulle lisää rautalankaa. Jos Nordnet automaagisesti konvertoi ADR-oston paikalliseksi osakkeeksi (kuten he nyt tekevät), niin miten tuota lakia rikotaan? Silloinhan ne eivät mene sinne hallintarekisteriin.
Ostaminen != hallintarekisteriin kirjaaminen.
Edit: Jos ymmärrän oikein, niin seuraava vaihtoehto on pykälien vastainen:
Suomalainen ostaa ADR:n → ko. omistus kirjataan hallintarekisteriin.
Tämä taas ei:
Suomalainen ostaa ADR:n → Välittäjä konvertoi sen suomivastineeksi → suomiomistus kirjataan normaalisti Euroclearin kantaan
Eikös ne Nordet ADR:lle, jotka @Marqu1 omistaa, ole juurikin nyt hallintarekisterissä ja Nordnet on vasta 18.2.2021 konvertoimassa niitä? Nordnet kirjoitti:
Koska suomalaisen sijoittajan on sallittua omistaa Nokiaa vain suomalaisena lajina, Nordnet tulee suorittamaan 18.2.2021 vielä salkussasi oleville ulkomailla säilytettäville Nokian osakkeille konversion suomalaisiksi vastaaviksi osakkeiksi.
Tuohan on nyt laiton tilanne, jonka Nordnet korjaa.
Tämä pitää paikkansa kyllä.Toki usein ok käytännöksi on tulkittu, että kunhan puute korjataan niin se on ok(ish).En tiedä, miten regulaattori suhtautuu tuohon viiveeseen. Lain tarkoitus kuitenkin on estää suomalaisia piilottamasta omaa omistustaan suomalaisissa yhtiöissä, joten periaatteessa sen tavoittelema aikajänne on päiviä laajempi.
Mutta siis se, että sitä ei ole konvertoitu on toki puute ja siitä olemme yhtä mieltä. Tulimmeko myös yksimielisyyteen siitä, että ostaminen sinänsä ei ole laitonta?
Edit: @MoneyWalker:
Ehkä asian voisi ratkaista ainakin osittain niin, että kun Nordnetilla on niitä erilaisia tietätystestejä kaikkeen mahdolliseen alkaen stop lossien käyttöönotosta, niin voisivat tehdä yhden lisää ulkomaisten osakkeiden pörssikauppaan. Tuossa voisi sitten korostaa, että älä osta jotain mitä et 100% ymmärrä ja tuoda esiin kaikki mahdolliset kulut (konversiot, väärin menevät osinkoverot jne).
Olen samaa mieltä lain tarkoituksesta ja siitä, että ostaminen sinänsä ei ole laitonta. Enemmänkin peräänkuulutan välittäjän vastuuta omasta toiminnastaan. Sikäli Nordnet kantaa vastuunsa, ettei peri tässä tilanteessa konversiomaksua ostajalta. Toivon, että Nordnet on keskustellut tilanteesta Finanssivalvonnan kanssa ja on siksi antanut ostajalla kaksi viikkoa aikaa myydä Nokia ADR:t pois.
Ehkäpä tuo voisi olla paremmin esillä vaikkapa toimenpidepalkkiona ja voisi ehkä mainita, että kyse on esimerkiksi juuri Nokia ADR:n vaihtamisesta Nokian osakkeeksi.
On mielenkiintoista nähdä, voiko Nokia ADR:ää enää ostaa Nordnetin kautta 18.2.2021 jälkeen.
Nordnetin asiakaspalvelu muuten seuraa tätä ketjua. On ollut tästä heidän kanssaan juttua.
Juuri näin. Noihin lakiasioihin en itse osaa ottaa kantaa, mutta minua ainakin häiritsee se että oston yhteydessä ei voida tuosta tulevasta konversiokulusta ilmoittaa kustannuslaskelmassa. Ei sen luulisi nyt kovin monimutkaista olevan lisätä niille osakkeille, jotka vaativat konversion.
Kyllä suomen ulkopuolisten arvopapereiden ostoon voisi ihan suorilta laittaa tietämystestin jossa kysytään että ootko tietoinen että kenellä on velvollisuus tuntea laki ja että kenellä on velvollisuus lukea julkaistu hinnasto ja ymmärtää että ADRistä aiheutuvat suorat kulut on jo sanottu laskutettavan asiakkaalta.
Ollut jonkun aikaa Nordnet +Interactive Brokers .
Jälkimmäistä en ole käyttänyt, tehnyt sinne vain pienemmän rahasiirron.
Vaikuttaa aika sekavalta mutta kysymykseeni kuuluu; Jos olen ymmärtänyt oikein niin pitäisi vaihtaa UK markkinapaikkasta esimerkiksi Irlantiin/EU mutta tuliko se IBKR puolesta tehtyä kun osoite on Suomi ja Eurovaluutta.
Pitäiskö olla UK,n sijasta EU alueen URL?
(Verotusjutut siis)
En myöskään löytänyt “jenkki ADR Xpev” osaketta premarketissa (premarket alkaa sille kl 11.00 Suomen aika Market Watchissa)
Voikohan Nokia ADR:ään ostaa IBKR:n kautta? IBKR:ää ei taida Suomen lainsäädäntö sitoa, jolloin IBKR kirjannee Nokia ADR:t hallintarekisteriin. Tai onko IBKR:n käyttäjillä kokemusta, kuinka Suomen verottaja on suhtautunut teidän Nokia ADR:en omistuksiin, kun olette ilmoittaneet osingoista ja myyntivoitoista?
Tuossa kun katsellut noita Nasdaq OTC listan lappuja, niin tekisi mieli ostaa jotain. Täällä on varmaan tietoa mikä on paras välittäjä näihin, eli keltä löytyy kattavin lista ja pystyy ostaa suoraan, ettei tarvitse puhelimella soitella?
Yritin haulla etsiä tästä keskustelu ketjusta, mutta en suoraan löytynyt.
Minä yritin mutta vaaditaan ruotsalainen socnumero. Ei onnistunut suomalaisella ainakaan. Nordnet.fi poistaa ruotsinkieliset verkkosivut siitä syystä etsin vaihtoa.
