Tällä tavalla tein oman raportoinnin viime vuodelta. Perusraportin ajoin exceliin ja sinne päiväkohtaiset muuntokurssit mukaan. Sitten vielä huomioitava ostoerittäin, että FIFO menee oikein. Perusvaluuttana oli USD.
Sen verran rajoitetusti oli vielä kauppoja syksyn ajalta, että meni manuaalisena hommana, kun vaan oikea malli löytyi. Ainakaan vielä ei ole tullut lisäselvityspyyntöä
Tälle vuodelle käsittely muuttuu, kun tili siirtyi Irlantiin ja samalla vaihdoin perusvaluutan Euroihin, tarkoitus oli helpottaa tuota selvittelyä. Tässä tullee sitten ongelmaksi @SamiK mainitsema käsittelytapa.
Mandatum on tosiaan edullinen US-lapuille ja myös muilla markkinoilla. IBKR on huomattavasti halvempi jos ostot on kalliimman yksikköhinnan lappuja. Esim. SPAC-warrantit on pääasiassa alta 1$ lappuja, niin niissä palkkio on jo selvästi suurempi. Mutta 10$+ yksikköhintaisissa selvästi Mandatumia halvempi. Itsellä käytössä margin account.
Olen käyttänyt valuutoissa vuoden keskikurssia. Lisäksi jos kauppa on toteutunut useassa erässä niin olen laskenut ne vain yhteen ja ilmoittanut yhtenä könttänä. Tähän mennessä ainakin kelvannut
Tämä on harmi. Mutta, mikähän olisi verottajan ennakkopäätös jos tuon oikeasti testauttaisi ja toimittaisi IB:n raportit virheineen? (Normaalikäsittelyssä ne varmasti menevät aina läpi, mutta jos tuon pointtaisi verottajalle ja kysyisi sitovaa mielipidettä ennakkopäätöksen muodossa). Eli riittäisikö verottajalle se raportointi, jonka välittäjä antaa, vaikka se ei noudatakaan täysin oikeita periaatteita? Onko se silti niin validi selvitys kuin voi verotettavalta vaatia?
Vähän samaan tapaan kuin valuuttakurssien kohdalla ainakin jossain vaiheessa oli mahdollisuus käyttää myös vuoden keskikurssia, jos ei muunlaista selvitystä ollut.
Mandatum OST on varmaan se ainoa asia joka toimii, kun ei tartte ressata sitä mitä ilmoittavat yksittäisistä transaktioista verottajalle. Tilin saldo vuoden lopussa menee sinne tarpeeksi oikein.
Mielestäni ihan kelvollinen ratkaisu jos haluaa osakespekulointitililleen laajat markkinat ja suht kätevän kaupankäynnin. Itsellä on OST Mandatumilla ja ei tee mieli siirtää Nordnetiin jossa on osta ja unohda -salkku.
Jatkan vielä hetken etsiskelyä, josko löytyisi välittäjä, joka suostuisi liittämään USD tilin osakesäästötiliin.
Tuo Mandatumin €250 valuutanvaihtokulu, johon päälle normaalit transaktiokulut, per 50k osto-myynti ei houkuttele.
Keskustelu siirtyi osittain OST ketjuun, mutta koska olen vahvasti sitä mieltä, että kyse on osaamattomuudesta, saamattomuudesta tai haluttomuudesta (eikä lainsäädännöllisestä esteestä), jatkan vielä tällä puolella.
Jos tämä pitää paikkansa, niin nyt on harvinaisen harhaanjohtavaa ohjeistusta verottajalta:
Jos osakesäästötili on muussa valuutassa kuin euroissa, seurataan 50 000 euron rajan täyttymistä ulkomaan valuutan euromääräisillä arvoilla rahan talletus- ja nostopäivinä.
Säästösuoritusten tekeminen, säästövarojen tuottojen maksaminen ja säästövarojen nostaminen
Palveluntarjoaja saa osakesäästötilisopimuksen nojalla vastaanottaa osakesäästötilille rahavaroja enintään 50 000 euron määrään asti. Varat on vastaanotettava sopimuksessa yksilöidylle henkilökohtaiselle rahatilille eli osakesäästötilille. Varoja voidaan sijoittaa 6 §:ssä lueteltuihin sijoituskohteisiin. Sijoituskohteet hankitaan säästäjän nimiin.
Ja kuudennessa pykälässä viitataan vain arvopaperimarkkinalain toisen luvun ensimmäisen pykälän ensimmäiseen kohtaan, jossa lukee näin:
osakeyhtiön osake ja muun yhteisön vastaava osuus sekä tällaisesta oikeudesta annettu talletustodistus;
Jos tilille saa tallettaa vain euroja ja niitä euroja saa käyttää vain arvopapereihin, niin itse tulkitsin kyllä ihan suorilta että ulkomaan valuutat ei onnistu. Mutta jos viranomainen antaa tulkintaa niin siihen tulee luottaa.
Voi olla aika niche avata OST jossain toisessa valuutassa, joten ei välttämättä ihan hirveää tungosta ole palveluntarjoajien puolelta.
Mielestäni tässä ei ole mitään sen kummempaa. Kuten laissa lukee, varoja saa tallettaa 50 000 euron määrään asti. Pykälä ei määrittele sitä, että varojen tulisi olla euroja.
Ja verottajan syventävä ohje, jota olen siteerannut, määrittelee sen, miten muussa valuutassa tehdyn talletuksen arvo euromääräisenä lasketaan, jotta annettuja rajoja ei ylitetä ja jotta euromääräinen verotus onnistuu.
Olet aivan oikeassa siinä, että tämän perään on kyselty varmasti aika vähän, mutta laki sen vaikuttaisi sallivan.
Enkai minä suinkaan voi olla ainoa, joka haluaisi veivata USD lapuilla OST:n sisällä ilman joka käänteessä maksettavia valuutanvaihtokuluja.
USD pankkitili liitettynä USD osakesäästötiliin ja eikun veivaamaan, avot. Mutta kuka tarjoaisi tämän palvelun
OST:n hyödyt saa parhaiten juurikin treidaamalla. Pienen osaavan joukon juttu toki, mutta Nordnet on kyllä tätä treidaamista kovasti markkinoinut (Nordnet Traders Club) ja Mandatumin palvelun nimikin on Trader. Itse olen myös kovasti toivonut OST:ia USD-tilillä. Eihän tällaista tule, ellei sijoittajat sitä ole vaatimassa. Välittäjien markkinaherkkyyden puute on tunnettu tosiasia. Jokos OP sai OST:in tarjolle?
Eipä oo näkynyt… 9.7. viimeksi päivätty tilanne että viimeistellään kehitysvaihetta, jonka jälkeen pilotti. En ymmärrä mistä siellä devaajille maksetaan.
Itsellä vähän seisoo sijoittamisen aloittaminen juuri tuon takia, OST kiinnostaisi vaihtoehtona, mutta näin merkkiuskollisena olisi kiva pitää asiat omassa pankissa, tai ainakin katsoa se oman vaihtoehto. Tilin vaihto toiseen pankkiin on kuitenkin ilmeisesti aika kallista.
Soitin Mandatumille, ja tuli hyvin selväksi, ettei kannata pidättää hengitystä odotellessa.
Suurimpana kantona koskessa on kuulemma se, ettei Traderissa ole tarjolla lainkaan “oikeaa” USD tiliä, vaan päätili (pankkitili AOT:n / OST:n takana) on aina euromääräinen, ja valuuttatilit sen alla. Jäin siihen käsitykseen, ettei talletuksia OST:ole olisi mitenkään mahdollista tehdä USD alatililtä, vaan vain ja ainoastaan euromääräiseltä pää-/pankkitililtä.
Ja jos kovaa painetta asiakkaiden suunnalta ei ole, miksi ihmeessä poistaa mahdollisuus kerätä 0.25 % valuutanvaihtopalkkio joka ainoasta kaupasta joka ainoaan suuntaan…
Hienoa aktiivisuutta @Markakorva . Tarvitaan vain se yksi kilpailija, joka ottaa tarvittavan askeleen ja pelikenttä menee tältä osin uusiksi. Miltä kuulostaisi:
“Kulumme ovat 10 kertaa pienemmät kuin parhaan kilpailijan!”
Kukas laittaisi pystyyn uuden osakevälittysfirman. Olisi markkinarako.
Muistan lukeneeni jostain verottajan ohjeesta, että sijoittaja voi käyttää valuuttakurssina haluamaansa kurssia (kaupanteon hetkistä, päivän päätös jne), mutta samaa on käytettävä jokaisessa vuoden kaupan ilmoituksessa. Verottaja myös ilmoittaa nuo vuoden keskikurssit sivuillaan, ja itse olenkin käyttänyt niitä omassa Excelissä antamassa suuntaa, mutta viralliset kurssit menevät aina Nordnetin mukaan. Nyt joudun venkslaamaan Lynxin kanssa yhden kaupan.
Eihän sillä pitäisi ola verottajalle väliä ilmoittaako voitot mallilla:
A x EUR-USD + B* EUR-USD = voitto
vai
(A+B+…) x EUR-USD = voitto.
Lopputulema on kuitenkin sama. Ehkä kannattaisi kysyä verottajalta esim somessa. Joskus ainakin vastasivat tosi kattavasti Instagramin kautta, kun kysyin Metson hankintahinnan määräytymistä.
Toki isommilla kauppamäärillä voidaan jo puhua merkittävistä summista, jos kurssi on kulkenut sijoittajan kannalta väärään suuntaan ja laskennalliset voitot ovat todellisia suuremmat. Kalliiksi sekin tulee ja tasoittaa eroa välittäjään, jolla on kalliimmat palkkiot, mutta ilmoittaa kaupat automaattisesti oikein
Jes kiitoksia. Mietin että eikö toisaalta pitäisi olla aika simppeliä rakentaa joku skripti tms joka käy hakemassa kunkin kaupantekopäivän EUR/USD (tai CAD) kurssin ja tekee päiväkohtaisen eurotilanteen?
Tai kun tätä tarkemmin miettii niin jos kaikki kaupat olisi intrana niin sitten olisi varsin simppeliä mutta pidemmät kaupat on vaikeita.
Pitää vähän jalostaa tätä ajatusta, kai täällä palstalla lymyää jotain koodareita jotka osaisivat tehdä tällaista.
