Eikö tuolla määrällä pääse jo Active trader hinnoitteluun Nordnetillä?
2 tykkäystä
En ole törmännyt rajoitteisiin ja mielestäni sitä voi vaihtaa vapaasti. Itselleni Tiered on aina ollut se halvempi vaihtoehto, joten ei ole ollut mitään tarvetta muuttaa asetusta.
2 tykkäystä
Pitäisi päästä, itsellä viime vuonna n.950 kauppaa ja AT hinnat päällä.
3 tykkäystä
Ei ole vielä pitänyt tehdå verorapsaa IBKRstä mutta ensi keväänä edessä joten hyvä että virittelet keskustelua.
Joku täällä jo huuteli integraatiota Nordnetin ja Tilijaskan väliin niille jotka veivaa firman kautta mutta jos saman saisi IB + Tilijaska kombolle niin ai että, tekosyyt loppuisi heti.
2 tykkäystä
Nordnetin sivujen mukaan: “Vaatimuksena Active Trader -asiakkuudelle on vähintään 100 kauppaa kuussa tai jos kuukausittain kaupankäyntivolyymisi ylittää keskimäärin miljoona euroa.” Tosin tuokin on varmaan neuvottelukysymys.
Minulla tuo ylittyisi nippa nappa, jos keskittäisin. Välityspalkkiot Nordnet AT vs. Mandatum Best:
Suomi:
- Nordnet 0,055 % ja siitä alaspäin (neuvoteltavissa), minimi 3 €
- Mandatum 0,03 %, min. 3 €
Muut pohjoismaat:
- Nordnet 0,06 %, min. 4 €
- Mandatum 0,03 %, min. 3 €
USA
- Nordnet 0,07 % min. 7 €
- Mandatum 0,03 %, min. 3 €
Mandatumin palkkiot ovat kaikissa tapauksissa ja erityisesti USA:ssa pienemmät kuin Nordnetissa ja tuon vuoksi aloitin vuonna 2019 Mandatumilla. USA:ssa IBKR:n palkkiot olisivat vieläkin alemmat, mutta raportointi mietityttää. Keväällä meni monta päivää Mandatum-sotkuun ja tätä ei ole kiva uusia.
1 tykkäys
Mä pidän omaa seurantaa Google Sheetissä, johon kirjaan kaupat heti/seuraavana päivänä ja käytän päivän valuuttakurssia ulkomaisilla kaupoilla. Jos kauppoja on vuodessa satoja tai tuhansia, niin toki tuo ei silloin ole käytännöllinen tapa. Minulle se riittää kun vuositasolla kauppoja on muutamia kymmeniä.
IB:llä ”ongelma” on, että se laskee ulkomaisen myyntivoiton väärin. Se siis laskee ensin voiton ulkomaanvaluutassa ja muuttaa erotuksen euroiksi, ei siis kuten pitäisi (eli kumpikin euroiksi muutettuna).
Jos jollain on parempi tapa, niin kuulisin mielelläni. Taitaa myös @Johannes_Sippola olla IB:n käyttäjä ja olisikin kiva kuulla, miten hän hoitaa veroraportoinnin.
Yksi tapa voisi olla ajaa kaupat (dollareina tai muuna ulkomaanvaluuttana) Exceliin ja sitten manuaalisesti lisätä oikean päivän valuuttakurssit, jonka avulla muuttaa summat euroiksi.
4 tykkäystä
Tällä tavalla tein oman raportoinnin viime vuodelta. Perusraportin ajoin exceliin ja sinne päiväkohtaiset muuntokurssit mukaan. Sitten vielä huomioitava ostoerittäin, että FIFO menee oikein. Perusvaluuttana oli USD.
Sen verran rajoitetusti oli vielä kauppoja syksyn ajalta, että meni manuaalisena hommana, kun vaan oikea malli löytyi. Ainakaan vielä ei ole tullut lisäselvityspyyntöä 
Tälle vuodelle käsittely muuttuu, kun tili siirtyi Irlantiin ja samalla vaihdoin perusvaluutan Euroihin, tarkoitus oli helpottaa tuota selvittelyä. Tässä tullee sitten ongelmaksi @SamiK mainitsema käsittelytapa.
Mandatum on tosiaan edullinen US-lapuille ja myös muilla markkinoilla. IBKR on huomattavasti halvempi jos ostot on kalliimman yksikköhinnan lappuja. Esim. SPAC-warrantit on pääasiassa alta 1$ lappuja, niin niissä palkkio on jo selvästi suurempi. Mutta 10$+ yksikköhintaisissa selvästi Mandatumia halvempi. Itsellä käytössä margin account.
4 tykkäystä
Olen käyttänyt valuutoissa vuoden keskikurssia. Lisäksi jos kauppa on toteutunut useassa erässä niin olen laskenut ne vain yhteen ja ilmoittanut yhtenä könttänä. Tähän mennessä ainakin kelvannut
3 tykkäystä
Tämä on harmi. Mutta, mikähän olisi verottajan ennakkopäätös jos tuon oikeasti testauttaisi ja toimittaisi IB:n raportit virheineen? (Normaalikäsittelyssä ne varmasti menevät aina läpi, mutta jos tuon pointtaisi verottajalle ja kysyisi sitovaa mielipidettä ennakkopäätöksen muodossa). Eli riittäisikö verottajalle se raportointi, jonka välittäjä antaa, vaikka se ei noudatakaan täysin oikeita periaatteita? Onko se silti niin validi selvitys kuin voi verotettavalta vaatia?
Vähän samaan tapaan kuin valuuttakurssien kohdalla ainakin jossain vaiheessa oli mahdollisuus käyttää myös vuoden keskikurssia, jos ei muunlaista selvitystä ollut.
2 tykkäystä
Siis voiko verottajalle laittaa rapparin jossa on nettovoitto USD:ssä ja muuttaa sen vuoden keskikurssilla euroiksi? Tuohan olisi helppoa.
Mandatum OST on varmaan se ainoa asia joka toimii, kun ei tartte ressata sitä mitä ilmoittavat yksittäisistä transaktioista verottajalle. Tilin saldo vuoden lopussa menee sinne tarpeeksi oikein.
Mielestäni ihan kelvollinen ratkaisu jos haluaa osakespekulointitililleen laajat markkinat ja suht kätevän kaupankäynnin. Itsellä on OST Mandatumilla ja ei tee mieli siirtää Nordnetiin jossa on osta ja unohda -salkku.
1 tykkäys
Jes.
Jatkan vielä hetken etsiskelyä, josko löytyisi välittäjä, joka suostuisi liittämään USD tilin osakesäästötiliin.
Tuo Mandatumin €250 valuutanvaihtokulu, johon päälle normaalit transaktiokulut, per 50k osto-myynti ei houkuttele.
Keskustelu siirtyi osittain OST ketjuun, mutta koska olen vahvasti sitä mieltä, että kyse on osaamattomuudesta, saamattomuudesta tai haluttomuudesta (eikä lainsäädännöllisestä esteestä), jatkan vielä tällä puolella.
Osakesäästötilillä saa olla euroja ja osakkeita. Ameriikan dollarit eivät ole euroja, eivätkä osakkeita, joten niitä et OST:lle saa.
Vaalipäivänä voi yrittää vaikuttaa asiaan.
Jos tämä pitää paikkansa, niin nyt on harvinaisen harhaanjohtavaa ohjeistusta verottajalta:
Jos osakesäästötili on muussa valuutassa kuin euroissa, seurataan 50 000 euron rajan täyttymistä ulkomaan valuutan euromääräisillä arvoilla rahan talletus- ja nostopäivinä.
Lähde:
3 tykkäystä
Onpahan erikoista. Laissa kuitenkin lukee että:
5 §
Säästösuoritusten tekeminen, säästövarojen tuottojen maksaminen ja säästövarojen nostaminen
Palveluntarjoaja saa osakesäästötilisopimuksen nojalla vastaanottaa osakesäästötilille rahavaroja enintään 50 000 euron määrään asti. Varat on vastaanotettava sopimuksessa yksilöidylle henkilökohtaiselle rahatilille eli osakesäästötilille. Varoja voidaan sijoittaa 6 §:ssä lueteltuihin sijoituskohteisiin. Sijoituskohteet hankitaan säästäjän nimiin.
Ja kuudennessa pykälässä viitataan vain arvopaperimarkkinalain toisen luvun ensimmäisen pykälän ensimmäiseen kohtaan, jossa lukee näin:
- osakeyhtiön osake ja muun yhteisön vastaava osuus sekä tällaisesta oikeudesta annettu talletustodistus;
Jos tilille saa tallettaa vain euroja ja niitä euroja saa käyttää vain arvopapereihin, niin itse tulkitsin kyllä ihan suorilta että ulkomaan valuutat ei onnistu. Mutta jos viranomainen antaa tulkintaa niin siihen tulee luottaa.
Voi olla aika niche avata OST jossain toisessa valuutassa, joten ei välttämättä ihan hirveää tungosta ole palveluntarjoajien puolelta.
3 tykkäystä
Mielestäni tässä ei ole mitään sen kummempaa. Kuten laissa lukee, varoja saa tallettaa 50 000 euron määrään asti. Pykälä ei määrittele sitä, että varojen tulisi olla euroja.
Ja verottajan syventävä ohje, jota olen siteerannut, määrittelee sen, miten muussa valuutassa tehdyn talletuksen arvo euromääräisenä lasketaan, jotta annettuja rajoja ei ylitetä ja jotta euromääräinen verotus onnistuu.
Olet aivan oikeassa siinä, että tämän perään on kyselty varmasti aika vähän, mutta laki sen vaikuttaisi sallivan.
Enkai minä suinkaan voi olla ainoa, joka haluaisi veivata USD lapuilla OST:n sisällä ilman joka käänteessä maksettavia valuutanvaihtokuluja.
USD pankkitili liitettynä USD osakesäästötiliin ja eikun veivaamaan, avot. Mutta kuka tarjoaisi tämän palvelun 
4 tykkäystä
OST:n hyödyt saa parhaiten juurikin treidaamalla. Pienen osaavan joukon juttu toki, mutta Nordnet on kyllä tätä treidaamista kovasti markkinoinut (Nordnet Traders Club) ja Mandatumin palvelun nimikin on Trader. Itse olen myös kovasti toivonut OST:ia USD-tilillä. Eihän tällaista tule, ellei sijoittajat sitä ole vaatimassa. Välittäjien markkinaherkkyyden puute on tunnettu tosiasia. Jokos OP sai OST:in tarjolle? 
3 tykkäystä
Eipä oo näkynyt… 9.7. viimeksi päivätty tilanne että viimeistellään kehitysvaihetta, jonka jälkeen pilotti. En ymmärrä mistä siellä devaajille maksetaan.
Itsellä vähän seisoo sijoittamisen aloittaminen juuri tuon takia, OST kiinnostaisi vaihtoehtona, mutta näin merkkiuskollisena olisi kiva pitää asiat omassa pankissa, tai ainakin katsoa se oman vaihtoehto. Tilin vaihto toiseen pankkiin on kuitenkin ilmeisesti aika kallista.
4 tykkäystä
Soitin Mandatumille, ja tuli hyvin selväksi, ettei kannata pidättää hengitystä odotellessa.
Suurimpana kantona koskessa on kuulemma se, ettei Traderissa ole tarjolla lainkaan “oikeaa” USD tiliä, vaan päätili (pankkitili AOT:n / OST:n takana) on aina euromääräinen, ja valuuttatilit sen alla. Jäin siihen käsitykseen, ettei talletuksia OST:ole olisi mitenkään mahdollista tehdä USD alatililtä, vaan vain ja ainoastaan euromääräiseltä pää-/pankkitililtä.
Ja jos kovaa painetta asiakkaiden suunnalta ei ole, miksi ihmeessä poistaa mahdollisuus kerätä 0.25 % valuutanvaihtopalkkio joka ainoasta kaupasta joka ainoaan suuntaan…
2 tykkäystä