Näin on, mutta käsitin että keskustelu liittyi vielä Trade Republiciin, joka on identtinen toimija näiden mainittujen kanssa. Suomeen ei “rynni” mikään ulkomainen toimija joka tarjoaisi suomalaista arvo-osuustiliä.
Jatkanpa aloitustani IBRK-tilin avaamisesta. Minun tosiaan piti pyytää Lynxin aspasta lupa avata “standalone” tili. Ja sen myönsivät, lähettämällä tiedon IBKR:lle, joka sitten tänään ilmoitti avanneensa tilin.
Tästä IBKR:n hinnoittelusta kysymys: Tiered vai Fixed. Vaikka tuo fixed on ainakin jenkkien osalta varsin OK (min $1), niin tuo tiered on vielä halvempi.
Missähän tilanteessa se on kalliimpi, ei kai se aina voi olla halvempi?
Euro-osakkeillakin se näytti olevan halvempi.
Tieredissä on pieni hinta per osake, jolloin penniosakkeiden kanssa voi tulla kalliimmaksi. Muuten fixedin ideana kai on vain ennakoitavuus, mitä jotkut pitävät tärkeänä.
Onko jenkeistä pidätetty oikein?
Juu, 15 % lähdeveroa on pidätetty. Reilut kymmenen (jenkki)lappua itselläni Mandatumissa.
En oikein välttämättä oikeaa ketjua tälle löytänyt, mutta osittain liippaa Nordeaa ja muitakin pankkeja, joku joka muistaa ketjun jossa välityskuluja oli käsitelty voi linkata sinne
Onko jengillä jo kokemuksia Trade republicista? Kiinnostaa myös hoitavatko he tiedot verottajalle? Samalla kai voisin kysyä, joko Mandatum tekee ilmot? Jäi salkku siirtämättä kun eivät sitä aiemmin ainakaan tehneet.
Minulla on kokemusta jo muutaman vuoden takaa. Saksassa yritys on pyörinyt jo pidempään. Kaikki toimii hyvin ja voin kyllä suositella. Minulla pamahtaa 4 kertaa vuodessa verottajalle tarkoitetut dokumentit sovellukseen ja lisään ne vaan itse veroilmoitukseen.
Nyt ainakin minulla näkyy 161 suomi osaketta!
Eli et ole suomen kansalainen, tai olet ilmoittanut välittäjälle että et ole? Tämä olisi aika oleellista mainita, ettei foorumin muut jäsenet saa väärää käsitystä palvelun laajuudesta.
Olen lisännyt itselleni yläpalkkiin Nordnettiin WTI-öljy. Kun WTI-öljyä klikkaa niin avautuu OMX Stockholm PI. Ihan vaan varoituksena palstaveljille, että Nordnetin linkitykset saattavat olla mitä vain eikä kannata painella osto nappia tarkemmin lukematta.
Löytyykö joltain muulta välittäjältä jokin Nordnetin superluottoa vastaava rahoitussysteemi? Se on käytännössä ainoa ominaisuus, joka pitää minut vielä Nordnetin asiakkaana. Nyt korkojakin nostettiin, niin kilpailuetu vain hupenee.
Ei ollut tarkoitus antaa mitään väärää käsitystä. Olen suomalainen ja Suomen kansalainen
Tuossa ylempänä oli linkattu tämä Trade Republicin tuen artikkeli aiheesta suomen kansalaiset ja suomalaiset arvopaperit:
Palveluntarjoaja esittää että suomalaisten osakkeiden ei pitäisi olla kaupankäyntivalikoimassasi.
Tuo laki 348/2017 on aika selvästi itsessään laiton, sisämarkkinalainsäädännön vastainen.
Mutta kun kukaan ei kuitenkaan jaksa EU-komissiolle moisesta valittaa, on pienimmän vaivan tie joko totella tai muuttaa ulkomaille.
Ohessa linkki lakiin: Laki arvo-osuusjärjestelmästä ja… 348/2017 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®.
Yritin etsiä sieltä kohtaa, missä sanottaisiin, että vain Euroclear Finland saa hoitaa tuota tehtävää. Jotenkin epäilyttää, onkohan lakia tulkittu oikein tuossa, mutta toisaalta, en ehdi lukea tuota laki huolella lävitse. Osaako joku sanoa suoraan, mistä pykälistä tuo tulkinta johtuu?
Ns. selvityspolun voi aloittaa lukemalla arvo-osuuksista ja arvo-osuustileistä:
2 §
Arvo-osuustilit
Arvo-osuudet sekä niihin kohdistuvat oikeudet ja rajoitukset on kirjattava arvo-osuustileille, joita pidetään arvo-osuusrekisterissä. Arvo-osuustileistä säädetään arvo-osuustileistä annetussa laissa.
Eli osakkeet tulee kirjata arvo-osuustileille. Hypätään tuohon arvo-osuustilejä koskevaan lakiin:
Omaisuudenhoitotili (8.12.1995/1387)
5 a § (14.12.2012/751)
Arvo-osuudet saadaan kirjata erityiselle arvo-osuustilille (omaisuudenhoitotili), jota tilinhaltija toimeksiannon nojalla hallitsee toisen lukuun, jos kyse on ulkomaalaisen taikka ulkomaisen yhteisön tai säätiön lukuun hallittavista arvo-osuuksista.
Okei, ulkomaalaisten omistukset voidaan kirjata omaisuudenhoitotilille. Suomalaisten omistukset pitää olla arvo-osuustilillä. Palataan alkuperäiseen lakiin:
4 §
Hallintarekisteröinti
Jos arvo-osuus on kirjattu arvo-osuustileistä annetun lain 5 a §:ssä tarkoitetulle omaisuudenhoitotilille tai mainitun lain 16 §:ssä tarkoitetulle kaupintatilille, 3 §:ssä tarkoitettuun luetteloon on omistajan sijasta merkittävä hallintarekisteröinnin hoitaja. Luetteloon voidaan omistajan sijasta merkitä hallintarekisteröinnin hoitaja myös silloin, kun arvo-osuuden omistaa ulkomaalainen tai ulkomainen yhteisö tai säätiö.
Jatketaan edellistä kohtaa hallintarekistereistä, ei sinänsä mitään uutta (koskee vaan ulkomaalaisia).
Mielestäni ollaan tultu johtopäätökseen, jossa suomalaisten suomalaiset osakeomistukset on kirjattava arvo-osuustileille. Ulkomaalaisten omistajien suomalaiset osakeomistukset voidaan kirjata hallintarekisteriin.
Kurkataan mitä arvo-osuustileistä ja arvopaperikeskuksesta kerrotaan arvo-osuustilejä koskevassa laissa:
Oikeudenhaltijaluettelo
3 § (15.9.2000/796)
Arvo-osuustilille kirjattuihin arvo-osuuksiin kohdistuvien oikeuksien haltijoista on pidettävä luetteloa arvopaperikeskuksessa.
Eli toisin sanoen suomalaisten omistamista suomalaisista osakkeista ylläpidetään luetteloa arvopaperikeskuksessa
No kuka tuota arvopaperikeskuksen toimintaa voi harjoittaa?
1 §
Toimilupa ja arvopaperikeskuksen toiminnan aloittaminen
Arvopaperikeskuksen toimintaa tai selvitysjärjestelmän ylläpitoa ei saa harjoittaa ilman toimilupaa.
EU:n arvopaperikeskusasetuksen 11 artiklan 1 kohdassa tarkoitettu toimilupaviranomainen on valtiovarainministeriö.
Arvopaperikeskuksen toimiluvan myöntämisen edellytyksistä sekä toimiluvan myöntämismenettelystä säädetään EU:n arvopaperikeskusasetuksen 16–21 artiklassa.
Mielestäni laki ei määrittele, että Suomessa voi toimia vain yksi arvopaperikeskus. Tällöin tuo Trade Republicin linjaus on sinänsä väärin, sillä heidän säilyttäjänsä Clearstream voisi periaatteessa pyrkiä hakemaan arvopaperikeskuksen toimilupaa valtionvarainministeriöltä. Tämä on kuitenkin hyvin vaativa ja kallis prosessi, joten en usko että yksikään yritys lähtisi kilpailemaan kyseistä monopolitoimintaa vastaan. Sähkön jakeluverkkojakin voi olla useampi, mutta oletko tietoinen yhdestäkään samalla alueella kilpailevasta jakeluverkosta Suomessa?
Tämä on yksi parhaista vastauksista mitä olen tällä foorumilla nähnyt. Harmittaa että voin painaa vain yhtä sydäntä, enkä ehdottaa tätä vuosittaiseen vastausgaalaan. Lämmin kiitos effortista
Täsmälleen oikein. Lisänä vielä se, että koska Euroclearilla on Suomen eritysolosuhteisiin legacynä luodut järjestelmät, he tietävät ettei kukaan ala heidän kanssaan kilpailemaan tämän vaatimien investointien vuoksi. Ja he epäilemättä olivat takana tuossa taannoisessa hallintarekisteri-demonisoinnissa, missä vasemmisto valjastettiin ajamaan Belgialaisen pörssiyhtiön (Euroclear) etua.
Ankeinta tässä on, että suomalaiset konkarisijoittajat - kuten Kim Lindström - ja sijoittajien etujärjestö Osakesäästäjien keskusliitto (ainakin entinen PJ) puhuivat tuon Euroclearin monopolin ja kilpailunrajoittamisen puolesta ja näin toimivat suomalaista piensijoittajaa vastaan. On tylsää, että kilpailua rajoitetaan täällä, jonka johdosta suomalaiset ja ulkomaalaiset osakkeenomistajat ovat eriarvoisessa asiassa.
Onneksi sentään saa ulkomaisia osakkeita omistaa kuten muutkin