Keskustelua välittäjistä

Jos aikoo ottaa rahat ulos myöhemmin ei tuolta veroilta välty mutta saa toki tehokkaamman korkoa korolle ilmiön kun korosta ei välissä makseta veroja. Ainoastaan perijälle tuo oikeasti on puhdas säästö.

En tiedä, mitä tilannetta tarkoitat, mutta kuvaamassani tilanteessa verojen lykkäämisestä nimenomaan kannattaa maksaa kun korkoa korolle kohdistuu netto-osinkojen lisäksi veroon. Lisäksi tuossa voi saada verohyötyä, jos nostoissa verotetaan vain tuoton osuus. Osingoissahan maksat sen 25,5% joka osinkoeurosta. Mutta myynneissä maksat vain voitosta veroa, jolloin osa myynneistä on verotonta.

Mutta toki olisi hyvä laskea break-even eri oletuksilla. Veikkaan, että holdarille, jonka osinkotuotto on 3-4% se on yli 0,1%:n kulu, ei alle.

No joo, korkoa korolle vaikutus on jonkinlainen, kun mennään riittävän monta vuotta.

Mutta ei missään tapauksessa se osinkotuotto muutu verottomaksi, vaan tässä osinko kasvattaa täydellä määrällä sitä verotettavaa myyntivoittoa. Tämä siis sillä oletuksella, että ne omistukset aiotaan myydä, ja ottaa rahat ulos tuosta kuoresta.

Osinkoahan kaiken lisäksi verotetaan listatuista yhtiöistä vain 85 % osalta, mikä äkkiä laskien näyttäisi olevan yhtä hyödyllinen etu, kuin puuttuvan osinkoveron tuoma hyöty korkoa korolle -ilmiöön.

Oliko tuosta selkeää mainintaa jossain, että realisoidaanko vakuutuskuori kuolemantapauksen yhteydessä ja edunsaajille maksetaan nimenomaan rahana?

Jos ei, niin näin varmaan voidaan olettaa? Tuskin siellä alkavat osakkeita ja rahastoja osiin jakamaan :thinking:

E: ajatus taustalla siis, että mikäli sattuu löytämään jonkun niiiin uskomattoman osakkeen, että haluaa sen nimenomaisesti siirtyvän osakkeena perillisille, niin nämä sitten AOT:lle (tai OST:lle?).

Eka veroehdotus arvopaperien ylpeänä omistajana. 3-10/2022 ostettu Nordean kautta kuutta eri etf:ää. Näistä vain ensimmäisenä 3/2022 ostetut Seligson&Co OMX H25 ETF omistukset veroehdotuksella. Perään lähipäivinä ostettu Xact Norden ETF sekä DBXD ETF kuten ei muutkaan myöhemmin ostetut ( SXRT8, SXRT, SEC0) eivät näy.

Johtuukohan Nordeasta välittäjänä vai siitä, että nuo muut eivät ole suomalaisia rahastoja? Oletin niiden kaikkien näkyvän. (Vai pitääkö aina nuo ulkomaiset rahastot (puuttuminen) käsin korjata/lisätä veroehdotukseen? )

Hienoa kun ropisee!
Mutta nyt on outo ongelma. Omistan NYSE:ssä ZIM:iä ja tulossa piti olla huippuosingot (viimeiset sellaiset). Maksupäivän piti olla 3.4., ex-dividend date kuitenkin vasta 4.4. Aika poikkeavaa näin, tietääkö joku mistä johtuu?
Viimeksi joulukuussa osingot tuli nätisti ajallaan (vaikkakin 25% verolla), mutta nyt ei näy tilillä vieläkään… mikä tilanne muilla?
Nordnetissä ZIM:iä omistavia on reippaasti yli 1000, joten varmaan täältä joku muukin löytyy kuin minä onneton joka kaipaa osinkojaan :grimacing:

Seeking alphan mukaan:

  • Payable April 3; for shareholders of record March 24; ex-div April 4. Since the foregoing declared dividend amount per share constitutes more than 25% of the company’s ordinary share price on the declaration date, per the instructions of the NYSE, the ex-dividend date with respect to this dividend distribution will be April 4.

Muutoin en osaa sanoa muuta kuin että on äärimmäisen tavallista, että osingot viivästyvät. Ja niistä kannattaa kysyä omalta välittäjältään jos on jotain epäselvyyksiä.

1 tykkäys

OP:lta tuli kommentti, että nykyisin maksuaika osinkojen maksupäivästa on 10 pankkipäivää, jos ei tule samana päivänä kuin USA:ssa. Missään ei tietysti ole listaa, että mitkä osingot tulee samana päivänä eli menee arvalla. Mutta itsellä Ready Capital (RC) tulee yleensä juuri USA:n maksupäivänä, mutta nyt taas PennantPark (PNNT) tullee sitten joskus 10 pankkipäivän jälkeen eli onko sitten 19.4. kun USA:n maksupäivä oli 3.4.

1 tykkäys

Eli 2 viikkoa kannattaa odotella ulkomaisia osinkoja ihan rauhassa. Varmaan sama kaikilla kotimaisilla välittäjillä, kun käyttävät varmaan samanlaisia alivälittäjiä ja säilyttäjiä.

Pitemmillä aikajanoilla osinkojen ulos ottaminen on huomattavan kallista. Viimeksi pari päivää sitten laskin kahdella eri vaihtoehdolla eron 7%:n tuotto-oletuksella 50k€:n sijoitukselle 20v aikajanalla. Vaihtoehtoina suorat osakkeet joissa puolet tuosta 7%:n tuotosta maksetaan osinkoina ja sijoitetaan uudelleen vrt. osingot uudelleen sijoittava ETF 0,15%:n kuluilla. Lopputuloksena noinkin pienellä summalla oli 20 vuoden jälkeen eroa muistaakseni n. 20k€ ETF:n hyväksi.

4 tykkäystä

Mikähän siellä OP:llä on muuttunut, jos tahti tosiaan on noin paljon parantunut? Ei ole kun vuosi, ja OP:llä kesti tyyliin 3 kk saada osingot USA:sta tilille Suomeen.

Tuo on osin yksinkertaistus asiasta. Pitäisi ottaa huomioon myös ainakin seuraavanlaisia asioita, joita juolahti mieleen pienellä pohdiskelulla:

  • verosuunnittelulla osingoista menevää verotaakkaa voidaan pienentää
  • suorilla arvopaperisijoituksilla saadaan vapaus reagoida salkun yhtiöiden suunnan isoihin muutoksiin (oleellisesti heikentyvät näkymät, aikainen hyppy pois kyydistä)
  • etf istuu osakkeiden kyydissä, kunnes ne eivät enää istu ETF:n allokaatiosääntöihin
  • etf -portfoliolla on lopussa isompi verotaakka, joka osaltaan pienentää eroa
  • osinkojen uudelleensijoittaminen saattaa myös maksaa kulujen verran
  • lainsäädäntö voi muuttaa etf:n tilannetta
  • etf:n liikkeellelaskija saattaa tehdä jotain 20 vuoden aikana, joka pahimmillaan laukaisee tulevaisuuden verot maksuun ja pakottaa allokoimaan varat uudelleen

On mahdollista, että etf pesee suorat osinkopaperisijoitukset helposti. On mahdollista, että etf pesee suorat osinkostrategiat osittain. On mahdollista, että osakepoimija pesee etf:n tuoton. Vasta jälkiviisaana voi sanoa, että tähänhän se koko rahasumma olisi pitänyt laittaa. Tässäpä vielä yksi uusi twisti asiaan: ajatelkaapa, jos sijoittaakin osan suorista osinkopapereista saaduista osingoista ilmaiseen etf:ään? Hehehe. Saatan jopa tehdä sitä vähän. :stuck_out_tongue:

Molempi parempi. Itseltä löytyy etf:ää (ulos maksavaa ja maksamatonta), rahastoa ja suoria osinkosijoituksia. En osaa nähdä tätä asiaa niin mustavalkoisesti joko tai, kuin täällä moni jaksaa meuhkata.

Välittäjien osuus tähän koko projektiin on luonnollisesti kulut ja niiden merkitys on monella suurempi, kuin koko tämä laskelma osinkojen verokohtelusta. Mitä pienemmät, sitä parempi lopputulema. Siksi painotan nykyään Degiroa ja IBKR:ää.

3 tykkäystä

Äläs nyt liioittele! Nehän tiedotteessa sanovat selkeästi, että veloittavat vain 1 euro/tapahtuma. Se toinen euro on käsittelymaksua, jolla on niin pieni merkitys, että sen voi mainita alaviitteenomaisesti sulkujen sisällä.

(vaikka toinen välittäjä veloittaakin samasta tapahtumasta 15 euroa, luulisi silti että näiden kannattaisi olla reilumpia viestinnässään ja välttää tälläistä kiemurtelua. On kuitenkin olemassa se kolmas, 35 dollarisentin vaihtoehto)

9 tykkäystä

Joo, toi hintojen tarkoituksellinen piilottelu on kyllä aika ala-arvoista asiakkaiden aliarvioimista. Ja ihmeen rajulla tempolla Degiro noita hintojaan nostaa. Tuntuu että joka vuosi tulee uudet korkeammat hinnat.

4 tykkäystä

Mistä on kyse? Muistaakseni Suomeen tuli joku uusi saksalainen välittäjä, mutta en muista nimeä.

2 tykkäystä

Varmaankin Interactive Brokers oli kyseessä.

6 tykkäystä

Anteeksi. Ei ollut tarkoitus olla kryptinen. Luulin vain, että IBKR:stä ja sen hinnoista on jauhettu täällä niin paljon, että 0.35usd olisi riittänyt viitteeksi.

2 tykkäystä

Interactive Brokersilla minimikulu jenkkikaupoissa on $0.35/kauppa. Eikä ole muuttunut reilusti yli 10 vuoteen. Valuutanvaihdon minimikulu on $2/vaihto. Ei säilytyskuluja. Erittäin laaja markkinavalikoima. Ei käyttäjäystävällisin tai moderneimman näköinen UI, vaan aika vanhanaikainen Java-applikaatio. Mutta todella monipuolinen ja tarkoitettu niin instituutioille, ammattimaisille päiväkauppiaille kuin tavan sijoittajille.

Disclaimer: Verotus pitää hoitaa itse ja vaatii lisätyötä ja osaamista. En suosittele aloittelijalle.

7 tykkäystä

Totta mulla taitaa IBRK:ssä olla päällä fixed hinnasto niin maksan aina vähintään taalan. Ihmettelin tuota 0.35 kun en ole koskaan niin halvalla selvinnyt. Ja tuleehan 0.35:eeen päälle noita kolmannen osapuolen maksuja. Hinnaston esimerkit sen verran sekavia ettei pysty näkemään kumpi olisi oikeasti halvempi. Ehkä täällä jossain on jotain esimerkkitradejä?

2 tykkäystä

Voi tulla pari senttiä tai voi lähteä pois pari senttiä jolloin kulu on alle $0.35. Niiden merkitys on joka tapauksessa mitätön. Anna mennä vaan niin näet ne toteutuneet kulut. Tiered on öbaut aina paljon halvempi. Se saisi olla kyllä default kaikille asiakkaille.

5 tykkäystä