Huh. Ensinnäkin suuret kiitokset hyvästä vastauksesta, en odottanut ihan näin kattavaa vastausta! Piti pariin otteeseen lukea, että ihan sisäisti asiat. Tuo, että meneekö tuo 15% lähdevero(?) automaattisesti oli pohdinnassa ja sehän jo helpottaa paljon asiaa että menee. Olen tähän asti sijoittanut ainoastaan indeksirahastoihin ja nyt alkanut pikku hiljaa tutustumaan osakkeiden anteihin joten lähinnä mietiskelin tämän kanssa, että meneekö verotuksien kanssa liian vaikeaksi, että kannattaako edes sijoittaa :D. Mutta onkos tämänkin osakkeen kanssa niin, että jos tämän ostaa osakesäästötilille niin maksan osingoista verot Suomeen vasta kun rahaa sieltä nostaisin eli toivottavasti pitkän ajan päästä.
2 tykkäystä
Käsittääkseni se 15 % vero menee ennen kuin raha tulee OSTille ja se loppuosa menee sitten Suomen OSTin sääntöjen mukaan.
4 tykkäystä
Jee, kiitos sulle! 
OSTille ei kannata ostaa ulkomaalaisia osinkolappuja. Menee lähdevero 15% maksettaessa + 30/34% vero lunastettaessa. Toisin kuin arvo-osuustilillä, OSTilla suomen verottaja ei hyvitä tuota jo maksettua 15% veroa.
6 tykkäystä
Itse kurkkasin juuri miten menee kun muistelin että OST on huono ulkomaisiin juuri siksi, että verosopimuksen lähdeveron hyvitysjärjestelmä ei toimi kuten pitäisi kun on rakennettu osingon käsitteelle mikä ei toimi. Ao. kuvattu nettomenettely on parempi kuin muistin eli sentään ihan tuplana (450e), mutta ei riittävän verotehokas.
Näin äkkiseltään ymmärtäisin verotuksen menevän. En näillä tiedoilla ostaisi ulkomaisia osakkeita OST:n kautta, koska menetät suuren osan hyödystä, maksat absoluuttisesti enemmän veroja ja menetät hankintameno-olettaman.
Kommentoikaa/korjatkaa ihmeessä joku jolla vahva näkemys, nopeasti naputtelin.
Verot OST
Brutto 1000 e osinko
Lähdevero US 15% * 1000e = 150 e (maksuhetki)
Tulovero FIN 30% * 850e = 255 e (nostohetki)
=> Verot 405e, josta ensimmäinen on maksettu jo osingon maksuvuonna eli se ei ole sijoitettavissa uudelleen kuten Suomi-osakkeilla. Jos ajatellaan että osingot nostettaisiin heti, niiden efektiivinen veroaste on järkyttävät 40,5%.
Verot AOT (listattu yhtiö)
Brutto 1000 e osinko
Lähdevero US 15% * 1000e = 150 e (maksuhetki)
Tulovero FIN 85% * 30% * 1000 e = 255 e (maksuhetki)
=> Verot 255e, sillä maksettu US lähdevero hyvitetään Suomessa. Osingon efektiivinen veroaste 25,5% eli sama kuin kotimaisten pörssiyhtiöiden osingoilla.
Noihin 30% tulee progressio jos on isot tulot.
Alla lainaus lähteestä Osakesäästötilin verotus - vero.fi :
Myös osakesäästötilillä olevien ulkomaisen yhtiön osakkeiden perusteella saatu osinko on TVL 33 c §:n 5 momentin mukaan osakesäästötilin tuottoa, jota verotetaan pääomatulona vasta, kun varoja nostetaan tililtä. Maksajan kotivaltio on saattanut pidättää tällaisten osakkeiden perusteella saaduista osingoista lähdeveroa joko Suomen ja kyseisen valtion välillä solmitun verosopimuksen mukaisesti, tai oman kansallisen lainsäädäntönsä nojalla.
Jos osingosta on peritty lähdeveroa, osakesäästötilin tuottoa on aina verovelvollisen saaman osingon nettomäärä, eli osingon bruttomäärä vähennettynä ulkomaisella lähdeverolla. Esimerkiksi, jos lähdevaltio on perinyt osingosta lähdeveroa enemmän kuin Suomen ja kyseisen valtion välisen verosopimuksen mukaan on sallittua, luetaan osakesäästötilin tuotoksi tästä huolimatta vain saadun osingon nettomäärä. (TVL 53 b §:n 2 momentti). Myös jos lähdevaltion kanssa ei ole verosopimusta, luetaan osakesäästötilin tuotoksi vain saadun osingon nettomäärä.
Jos verovelvollinen hakee ja saa osingosta lähdevaltiossa perityn lähdeveron osin tai kokonaan takaisin osingon saantihetken jälkeen, pidetään hänen saamaansa palautetun lähdeveron määrää osakesäästötililtä nostettuna tuottona. Palautetun lähdeveron määrä on verovelvollisen osakesäästötililtä nostamaa tuottoa sinä verovuonna, jona palautus on maksettu. Verovelvollisen on ilmoitettava takaisin saamansa lähdeveron määrä sekä palveluntarjoajalle että Verohallinnolle. Jos hän ei ilmoita takaisin saamaansa lähdeveron määrää Verohallinnolle, voidaan hänelle määrätä veronkorotus VML 32 §:n mukaisesti.
4 tykkäystä
Mites sitten jos tuon sijoittaa AOTille niin hyvitetäänkö se US lähdevero automaattisesti Suomen päässä vai pitääkö sitä jotenkin hakea takaisin?
Lähdevero hyvitetään tosiaan Suomen päässä mikä helpottaa, eli US:n verottajaan ei tarvitse olla yhteydessä (paitsi poikkeustapaus on jos lähdevero pidätetään liian suurena eli yli verosopimuksen max 15% mutta eiköhän se ole näissä olosuhteissa hyvin harvinaista).
Ei se vaikeaa ole ja aiemmasta päättelisin että NN löytyy helposti suoraan kaikki tarvittavat tiedot, mutta osaako joku kokemuksesta kuitata miten mennyt Nordnetin kanssa eli meneekö sieltä tiedot tms. suorasiirtona vai sitäkö välittäjää käytit? Vaikka @Torniojaws jos on tuttu.
Pyöristän tuota aiempa vielä että OST voisi olla hyvä jopa ulkomaisiin jos yhtiö ei jaa osinkoa tai käy osakkeilla vaan aktiivista kauppaa. Mutta kyllä AOT varmasti selkeästi fiksumpi jos yhtiöstä saa hyvin osinkoja.
1 tykkäys
Jep itsellä ainakin Nordnet käytössä.
Tähän vielä sellainen täsmennys että osinkojen lähdevero hyvitetään, jos on jotain mihin hyvittää se. Jos sinulle on esimerkiksi verovähennyksiä, ne prosessoidaan ensin. Ei löytynyt nyt kiireessä parempaa linkkiä mutta esim. täällä on periaatteet milloin hyvitetään : Ulkomaisen lähdeveron hyvityslaskuri - vero.fi
“Ulkomaista veroa ei voida hyvittää enempää kuin tulosta menisi veroa Suomessa.”
3 tykkäystä
Juu totta, erityisen tärkeä pointti piensijoittajalle. Tuossa vielä selkeää tekstiä aiheesta henkilöverotuksen kannalta.
Aiemmat siispä oletuksella että Suomeen maksetaan riittävästi veroja pääomatuloista joita vasten nuo US lähdeverot voi hyvittää. Ansiotulojen veroista (palkkatulot jne) hyvitystä ulkomaan osinkojen lähdeverosta ei voi saada, koska se menee tulolajeittain ja tulolähteittäin.
Käyttämättä jääneet ulkomaan veron hyvitykset voidaan yleensä käyttää jälkikäteen seuraavan viiden vuoden aikana. Tämä vaatii kuitenkin, että tulevina vuosina maksetaan ulkomaisia veroja sekä Suomeen pääomatulojen veroja joita vastaan ulkomaan verot hyvitetään. Ei siis ole mitenkään itsestäänselvää että niitä pääsee käyttämään ja voi vaatia pohdintaa jo etukäteen ettei noita mene hukkaan.
Kuinka pitkä viive muilla on Nordnetin kanssa kun laittaa kysymyksen viestillä? Itse kysyin eilen jo kolmannen kerran, viikon välein, kun ei vastausta kuulu.
1 tykkäys
Kesäkuussa vastasivat seuraavana päivänä. Joskus mennyt useampikin päivä. Onko tuo joku sellainen asia, johon voisi täältä saada lisäinfoa?
Muutamasta päivästä viikkoon on ollut kesäkuun lopulta viime viikkoon asti. Oma viestittely on liittynyt salkun siirtoon Lynxiltä Nordnettiin sekä kampanjan mukaiseen hankintatietojen päivitykseen.
Viiveiden puolesta ihan ok, mutta on kyllä jotenkin kökkö järjestelmä. Yhdestä asiasta ei näytä muodostuvan tikettiä heidän järjestelmäänsä, jolloin vastaamaan ehtivällä henkilöllä ei ole tietoja aiemmista viesteistä. Voipi myös olla, että olen käyttänyt välillä nordnetin mobiiliappia viestittelyyn, jolloin aiempaan viestiin vastaaminen ei tainut toimia.
Nyt kun vauhtiin pääsin, niin samalla voisi jaka kokemuksia salkun siirrosta Lynx/IB-> Nordnet, jota blogissanikin käsittelin.
TLDR:
- Siirto on ilmaista molemmissa päissä
- Ehkä tunnin homma, kunhan on ensin yhteydesä molempiin aspoihin ohjeistustietojen saamiseksi
- Hankintatietojen päivitys nordnetin päässä on hyvin virhealtis, alkuperäiset tositteet kannattaa säilöä hyvin
Lainaus blogistani:
"kaikki arvopaperit eivät jostain syystä siirtyneet oikein vaan Nike palautui takaisin Lynxin puolelle itsestään. Nordnetin mukaan oli virhe ohjeistuksessa, mutta en kyllä sieltä mitään virheitä tai epäselvyyksiä löytänyt. Tämä korjaantui itsestään noin viikossa ja Nikekin saapui perille.
Toiseksi hankintahintojen päivitys Nordnetin päässä on manuaalinen ihmisen tekemä muutos ja näyttää olevan harvinaisen virhealtis.
Moodysin hankintahinnan päivityksessä sen tikkeri (MCO) vaihtui ja siitä tuli Magnolia Columbia Ltd (MCO.CA), joka on kanadalainen ilmeisesti konkurssissa oleva öljynetsintäfirma. Piti laittaa viestiä, että mielummin reilu 300 dollarin arvoista Moodysia kuin alle dollarin arvoista Magnoliaa.
Eikä tässä vielä kaikki. Kun tätä lähdettiin korjaamaan, niin Moodys ilmestyi uudestaan salkkuun. Tämä päivittyi jossain vaiheessa Moelis & A firmaksi, jonka tikkeri on MC. Tämä korjaantui ennen kuin edes huomasin, mut jäi näkyviin tapahtumiin. Lopputuloksena minulla oli tuplamäärä Moodysia kuin mitä pitäisi eikä niiden hankintatiedot olleet päivittyneet. Tuossa kohtaa jos ois myynyt Moodysit, niin jossain olis kosahtanut.
Lopulta Moodys sai oikean tikkerin, lukumäärän ja hankintatiedot kun siitä huomautin viestikeskuksen kautta. Ei muuten ole mikään helpoin tapa kommunikoida, kun viesteihin ei voi vastata ja jokaiselle viestille tulee uusi ID. Muistelen, että aiemmin on toiminut. Aspasta tuli pariin otteeseen yleinen ympäripyöreä vastaus + viittaus UKK-osioon, kun ei nähty tai osattu katsoa aiempaa keskustelua. Tämäkin lopulta hoitui kuntoon, kunhan sain väännettyä ensin vähän rautalankaa ja joku “asiakkuuspäällikkö” sai homman hoitaakseen.
Nyt myös myöhässä siirtyneen Niken hankintahinnat ovat päivitetty ja homma käytännössä maalissa.
Sivuhuomautuksen voisin mainita, että salkun (tai siis tässä tapauksessa yksittäisten arvopapereiden) siirto ei maksanut mitään kummassakaan päässä. Siirto tehtiin Basic FOP (free of charge) menetelmällä. Kampanjan puitteissa myös hankintahintojen päivitys oli ilmainen. Lisäksi siirto oli helppo ohjeistaa suoraan tilinhallinnasta Lynxillä. Nordnetin päässä piti täyttää erillinen valtakirja, joka onnistui myös kohtuu kätevästi nettilomakkeella. Siirrettävistä osakkeista piti kirjata yksitellen ISIN, tikkeri ja lukumäärä. Ehkä tunnin homma yhteensä, kun siirrettäviä positioita oli 20.
Siirron jälkeinen Nordnetin TWR-tuottolaskelma vaikuttaa pitävän paikkansa vaikka siinä pomppu onkin. Tämä johtuu ilmeisesti siitä, että Lynxin ajalta tehty tuotto kirjautui kerralla Nordnettiin (hankintahintojen päivityksen yhteydessä). En ole kyllä täysin vakuuttunut laskelman paikkansa pitävyydestä, ehkä pitää selvittää."
8 tykkäystä
Saako tiedustella miksi päädyit siirtämään? Itellä kanssa Lynx ja NN käytössä. Vähän ärsyttävää kun on kaksi välittäjä mutta periaatteessa olen lynxiin kuitenkin aika tyytyväinen.
Lynxissä ei ole kyllä mitään järkeä. Se on vain täysin ylihinnoiteltu versio IB:stä. IB on se järkevä vaihtoehto tai lisä Nordnetille. Musta Degirossakaan ei ole enää järkeä. Mä en ole koskaan kokenut että useammasta välittäjästä olisi mitään isompaa haittaa. Se lisää vaihtoehtoja ja vähentää säilyttäjäriskiä. Saa kummankin edut ja markkinat käyttöönsä. IB:n kautta voi ostaa asioita joita ei voi NN:n kautta ostaa, ja päin vastoin.
Olisi toki kiva nähdä omistukset yhdessä listassa, mutta lopulta sillä ei ole mitään isompaa merkitystä. Siellä ne omistukset on vaikka niitä ei kaikkia kerralla voi silmäillä. Ja niitä on joka tapauksessa useassa paikassa.
7 tykkäystä
Joo. En oo myöskään jaksanut vaihtaa Lynx - IB. Vaivansa siinäkin ja erot ei loppupeleissä omaan käyttöön ole kovin suuria.
Salkun ja tuottojen seuranta olisi helpompaa jos kaikki samassa paikkaa. Ei siinä juuri muuta etua ole.
Mulla on kännykässä Yahoo Finance, johon näpyttelen aina uudet ostot käsin, hieman lisätyötä, mutta en mä niin usein ostele, etteikö jaksaisi. Tuolla saa sitten helposti yleissilmäyksen kaikkiin omistuksiin eri paikoissa ja jos joskus vaihtelee välittäjiä, niin tuohan ei siihen erikseen kantaa ota.
Tuo näyttää sitten kaikki omistukset (pari välittäjää ja kryptot), niiden liikkeet, yhteisarvot yms. total summa kyllä mulla on taaloissa, kun eniten omistusta taalapohjaisissa, niin kivempi seurata. En tiedä saako sinne useamman salkun, jos haluaa erikseen seurailla euromääräisiä, ainakin useampia seurantalistoja voi tehdä.
1 tykkäys
Saa. Rajoja en ole kokeillut, mutta itsellä on siellä oliko nyt 6 vai 7 - oma kokonaissalkku, oma eurosalkku, vaimon ja poikien salkut ja pari yleistä seurantalistaa. Jokaiseen voi myös erikseen valita onko dollareissa vai missä valuutassa.
4 tykkäystä
Kyllä kannattaa hyviä osinkolappuja ostaa, jos ulkomaan lähdevero on 0% ja vaikka olisikin esim. 15%, voi osingon edelleensijoittaa ilman veroseuraamusta vaikka suomalaiseen siniseen pilkkeeseen.
Olin ollut luulossa, että merkittävimmällä Suomessa toimivilla välittäjillä osinkojen verosopimukset toimisivat myös käytännössä niin USAn, Ruotsin kuin Kanadankin suhteen. Tarkoittaa siis käytännössä 15% lähdeveroa, jonka yhtiön kotimaa perii osingonmaksun yhteydessä.
Mandatum Trader petti tässäkin asiassa. Ensimmäinen kanukkiostos tuolta alkukesästä (ao-tilille) ja lähdeverona pidätettiin nyt ensimmäisestä osingosta 25%.
Aspan vastaus asiaa ihmeteltyäni:
”….Traderin tapauksessa alisäilyttäjä (tarkoittaa Saxo Bank) pidättää kanadalaisyritysten maksamista osingoista 25 %, vaikka verosopimuksen mukaan pidätys olisi 15 %.
Tässä tapauksessa sinun tulisi hakea Kanadan Veroviranomaiselta ylimääräisenä pidätettyä lähdeveroa takaisin.”
Nämä on kyllä ikäviä, jos joutuu itse ”ylimääräisiin” hommiin. Vaikka melko tarkan euron mies olenkin niin en ole ulkomailta jaksanut näitä koskaan historiassa vielä hakea. Välittäjä- ja yritysmaavalinnalla olen pyrkinyt tällaisen tilanteen syntymistä välttämään. No, nyt kusahti pitkästä aikaa…….
10 tykkäystä