Kannattaa myös pysähtyä miettimään Venäjälle sijoittamisen eettistä puolta. Venäjä käy anteeksiantamatonta sotaa Ukrainaa vastaan ja haluat olla rahoittamassa venäläisiä yrityksiä?
Eettistä keskustelua ei toki tässä ketjussa kannata jatkaa, mutta toisessa voi. Lisään linkin myöhemmin.
Rva Ampion puolesta kyselen:
Onko Nordnet ainoa Verottajalle suoraan raportoiva toimija jonka kautta voi tehdä vakiomääräistä ETF-kuukausisijoittamista?
Hoituuko siellä/niissä myös “fractional parts”-käsittely? Eli jos sijoitan vaikkapa 500€/kk, ja olen allokoinut sen 50/50 kahteen ETF-kohteeseen joista toisen päivän hinta on esim. 160€ ja toisen 700€/kpl - niin miten asia siellä käsitellään?
Harkitsen pohjoismaiden osakekaupankäynnin siirtoa Nordnetista Mandatumiin.
Syinä:
Rahastot pitäisin Nordnetissa, kun kuluja ei ole.
Osakesäästötilikin vaihtaa kotia näköjään 50€:llä
Hetken tarkasteltuna tuntuu oikeastaan nobrainerilta siirtyä Mandatumiin, mutta ainakin ylempänä on haukuttu paljon Mandatumin asiakaspalvelua, osingonmaksuissa häikkää ja sitten myös mahd. verotiedoissa voi olla jotain korjattavaa verottajalle. Onko muita fiiliksiä?
Kun jenkkikaupoissa on tottunut IBKR:n provisioihin, niin tämä NN:n 7-9€ kauppa tuntuu ryöstöltä.
EDIT:
Aivan, aivan… katsoin pikaisesti, että optiokaupan provisio oli ~3€ (minulla on joskus avattu tili jota en ole käyttänyt yhtään) ja päättelin nopeasti tämän olevan myös osakekauppojen provikka, jota se ei näköjään ole.
No sehän kääntää tilanteen taas toiseen suuntaan ja eduksi jää vain optiokaupan mahdollisuus.
Kiitos näkemyksestä!
Minä aloin juuri tekemään käänteistä liikettä. Tarkoituksena sulkea Mandatum ja jatkossa sijoittaa vain Nordnetin ja IBKR:n kautta. Päädyin tähän ratkaisuun, koska kuukausisäästän jo Nordnetissä rahastoihin ja en näe syytä pitää Mandatumia auki vain siksi, että säästän euron kuluissa. Oma kaupankäyntini kohdistuu pääosin Yhdysvaltoihin IBKR:n kautta, joten ei haittaa maksanko 6€ vai 7€ välityspalkkiota kun ostan Suomen pörssistä. Minun toimeksiantojen määrällä Mandatumilla säästää alle 10€ vuodessa vs. Nordnet.
Asiakaspalvelussa tosiaan olisi parantamisen varaa, aika usein jos sieltä kysyy jotain niin tulee vastaus ja heti perään kysymys lyödään kiinni. Todella harvoin tämä ensimmäinen vastaus auttaa, joten usein joutuu monta kertaa kysymään ja vielä rautalangasta väännettynä.
Verotiedot ovat tosiaan myös olleet puutteellisia, ja jos asiasta kysyy asiakaspalvelusta niin oman kokemuksen perusteella vastausaika on vähintään 6 viikkoa. Ilmeisesti Mandatum joutuu selvittämään asian Saxon kanssa ja tässä kestää. Tälläkään kyselyllä ei asia varsinaisesti ratkea, sillä ainakin tänä vuonna vastaus tuli sen jälkeen kun veroilmoitus oli pitänyt palauttaa. Muutenkin vastaus on mallia: “emme näköjään ilmoittanut juuri näitä osinkoja verottajalle”
Ärsyttävää on myös se, että alkuvuonna tarjottiin uusille asiakkaille koko vuosi 3€ välityspalkkiolla. Olemassa olevat asiakkaat eivät tietenkään pysty hyötymään tästä.
Mielestäni mitään dealbreakkeriä Mandatumissa ei kuitenkaan ole. Tukeen ei tarvitse kovin usein olla yhteydessä. Jos jotain yksittäisiä tapahtumia puuttuu veroilmoituksesta, niin ne saa nopeasti kyllä naputeltua sinne. Vaikka olisihan se tietysti kiva, jos ne menisi automaattisesti.
Omalta osaltani Mandatum on nähty, jatkossa ostan Nordnetin kautta Helsingin pörssin osakkeet.
Tuolla voi kokeilla. Mulle tuli pienenä yllätyksenä näin pitkästä aikaa asiaa tutkiessa, että mikäli 50/50 jaolla toista ei saa ollenkaan niin toista ostetaan koko 500e:lla. Näin ollen 700e maksavaa ei osteta koskaan ja 160e maksavaa ostetaan 3kpl/kk tuon kuvan mukaan.
Tuollainen ei siis ole järkevää. Tarvitaan toinen säästösopimus (tuplakulut), jolloin kalliin ETF:n ostaminen toteutuu aina kun tilillä on katetta. Eli jos siirrät AOT:lle 500e/kk niin toiseen säästösoppariin 250e ja toiseen vaikkapa 750e. Kalliimpi toteutuu sitten harvemmin ja vieläkin vähän oudolla mallilla.
Helpointa lienee valita yksikköhinnaltaan halvemmat ETF:t jos rahastot ei jostain syystä käy.
…tai sitten muokkaa sopimusta kuukauden tai muutaman kuukauden välein säästämällä molempiin erikseen kuukauden tai parin jaksoissa. Sopimustahan voi muokata vaikka joka kuukausi.
Ja tosiaan jos ETF maksaa 700€/kpl, osto ei toteudu ollenkaan, sillä se ylittää säästösumman (500€) + 10 % ”marginaali”, mikä on sallittu ylitys, koska summa ei käytännössä koskaan mene eurolleen tasan.
Kas ja kas - että eivät osaa (tai voi?) pilkkoa ETF:iä.
Esim. Mandatum kyllä viipaloi rahasto-osuudet vallan sadastuhannesosiin asti.
Ok… ehkä minun täytyy tehdä kaupanteot Rva Ampion puolesta manuaalisesti. Hän on kyllä hyvin halukas sijoittamaan… mutta vallan varttitunnin ajankäyttö/kk on liikaa, huoh.
=====
Kiitos laadukkaista vastauksista, ne ovat tämän foorumin parasta ydinluuta.
ETF ja tavallinen rahasto ovat eri asioita. Kyllä Nordnetissäkin tavalliset rahasto-osuudet pilkkouvat, mutta ETF:t ei. Aika harvassa paikassa ETF:n murto-osia saa ja jos saa, niin pitää varoa että ne eivät ole mitään CFD:iä tms., missä on verotuksellisia hankaluuksia.
Tuo Nordnetin sopimuksen muuttaminen kestää ehkä 30-60s, niin ei ole iso homma sekään.
Harkitsisin vielä rahastojen ostamista ja ETF:ien unohtamista. Aiheuttavat vaan ihan turhaa säätämistä tässäkin tapauksessa. Esim lapselle ja siskolle rullaa kk-säästöt rahastoihin eikä tulisi mieleenkään säätää manuaalisesti jotain muutoksia joka kuukausi.
On tuossa toki pointtinsa.
Oma kuvioni on viimeisimmät vuodet ollut sellainen että kaikki uudet pelimerkit menevät kerran kuukaudessa pariin indexi-ETF:ään. Ihan manuaalisesti, rahansiirrot ja ostokset. Varttitunnin juttu per kk. Toimii sijoitusmielessä niin hyvin että en ole muuttamassa.
Mutta on fiilistasolla… säätäjäluonteelleni järkyttävän tylsää ja aivan liian vähätöistä.
Aina kun joskus olen ylikyllästynyt tylsyyteen ja päättänyt laittaa hetkeksi erinomaisen innovointipotentiaalini ja energiani hyötykäyttöön ja trimmata salkkuni supertimmiksi… no, muutaman kuukauden jälkeen tarkasteltuna… touhupuuskani tulos on yleensä ollut aivan vantaalta. Itsekurin ja rauhallisuuden oppiminen on ollut minulle vaikeaa, mutta €€€ tuottavaa.
Eli, tekemisen puutteessa minulle sopisi ihan ok hoidella passiivisen mekaanisesti joku alle tunnin lisäduuni per kk.
(avasin pelin abt vuonna -96 ja tuottoprosenttini on pitkänä ajanjaksona luokkaa 300)
Kuinka välittäjät suhtautuu, jos tyhjennän aot:n, lopetan asiakkuuden ja vaikka viikon päästä avaan asiakkuuden uudestaan? Saanko esim. mandatumilla ja nordnetillä olevat uuden asiakkaan edut käyttööni, vai avautuuko tuossa tapauksessa vanha tilini jotenkin?
Mistä johtuu Nordnetissa sellainen, että jos ostan tänään osaketta x hintaan 10,00e / kpl, niin huomenna se näyttää sen kyseisen osakkeen keskihinnaksi esim. 10,08e? Eli se lisää siihen “haamusenttejä” päälle, vaikka aiempia omistuksia ei ole, eikä ostoja tai myyntejä ole muutenkaan tehty.
Nordnet lisää siihen ostokulut ja jakaa ne osakekohtaisesti. Näin tekevät muutkin.
Sillä erolla, että esim. OP:ssa ne välityskulut näkyvät keskihinnassa parin minuutin sisällä ostosta, mutta Nordnetissä vasta parin arkipäivän jälkeen.
Onko jollain käsitystä miksi eilen Avain Säästöpankin kautta ei voinut ostaa KH Groupin osakkeita vaan ilmoitti että osake ei ole kaupankäynnin kohteena,oliko siihen joku syy.Ostin sitten sen sijaan Innofactoria ja se onnistui kyllä,näyttihän tuota KH Grouppia kuitenkin liikkuneen.
En ole asiakas. Oletan, että ostat ensimmäistä kertaa tuota? Koska paperi ei ole Nordea tai joku isovaihtoinen, niin trading varmasti pystyy ostamaan, mutta SPn järjestelmät ei sitä kaikki tunne ja voisit pyytää arvopaperin aktivointia asiakaspalvelusta. Tässä vaihtui nimi ,voiko löytyä vielä vanhalla Sievi Capital? Teknisesti kiinnostaisi tällaiset jostain syystä 
, toivottavasti selviää
Pieni varoitus Mandatum Traderia harkitseville.
Hyväksyin Nixu Oyj:stä tehdyn ostotarjouksen toukokuussa. Tarjous toteutui ja maksettiin 12.6.2023. Tai näin siis kävi useimmilla välittäjillä. Mandatumilla sen sijaan maksua ei kuulunut ja Nixu-possa näkyi edelleen salkussa, tosin lukittuna joten sitä ei voinut myydä markkinahintaan. Mandatumin asiakaspalvelu selitti että Saxo “odottaa maksusuoritusta säilytysyhteisöltä”. Nyt ollaan elokuussa ja tilanteessa ei ole edelleenkään muutosta.
Lienee selvää että jos osa salkusta on kuukausikaupalla jumissa eikä tuota mitään, sellainen käy pidemmän päälle kalliiksi vaikka välityspalkkiot olisivat kuinka matalat. Harmi kyllä vaikuttaa että Saxon back office ei yksinkertaisesti osaa hoitaa hommiaan.
Moro! Heitän sulle tähän kysbärin koska täs vähän hakuja tehnyt niin huomasin että oot innokkaasti sijoittanut Herculesiin. Eli miten osinkojen verotus toimii Herculesin kohdalla kun kyseessä ei ole suomalainen yritys?
Tälleen:
Eli näkyy (esimerkkinumeroina) näin, olettaen että tilin saldo ennen osinkoa on nolla:
| Tapahtumatyyppi | Kuvaus | Määrä | Kurssi | Summa | Valuutta | Saldo |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Ennakonpidätys | Hercules Capital | 1000 | 0 | -10,8 | EUR | 367,2 |
| Osinko | Hercules Capital | 1000 | 0,08 | 72 | EUR | 378 |
| Ennakonpidätys | Hercules Capital | 1000 | 0 | -54 | EUR | 306 |
| Osinko | Hercules Capital | 1000 | 0,4 | 360 | EUR | 360 |
Alhaalta ylöspäin luettuna saat siis ensin perusosingon (1000 x 0,4 = 400 USD), jossa summa näkyy euroiksi muunnettuna. Esimerkissä käytän kurssia 1 USD = 0,9 EUR, jolloin saadaan 400 USD * 0,9 = 360 EUR.
Sitten seuraavaksi alimmalla rivillä miinustetaan se 15 % lähdevero eli 360 * 0,15 = 54 EUR, joka vähennetään saldosta eli 360 - 54 = 306 EUR. Tuo 306 EUR on sitten se raha, mitä Nordnetin tilille jää sinulle omaan käyttöön.
Koska Hercules maksaa lisäosinkoa, tulee siihen vielä toiset samanlaiset rivit (kaksi ylintä), ihan samalla logiikalla, mutta laskennassa on tietysti se lisäosingon määrä eli 0,08 USD / osake.
Koko kierroksen jälkeen sinulle siis jää Nordnetin tilille tuo 367,2 EUR käyttöön ihan vapaasti.
Sitten kun verotusvuosi vaihtuu, lähettää Nordnet verottajalle sinun tapahtumat ja sitten lähtökohtaisesti maksat sen puuttuvan osuuden osinkoveroista Suomen verotuksessa, eli tuosta 367,2 EUR maksat Suomeen veroa prosentilla (25,5 - 15 = 10,5) = 10,5 %, eli siis tuosta 367,2 EUR * 10,5 % = 38,556 EUR, joka tulee verotuspäätökseen periaatteessa veromätkyinä. Mutta käytänössähän se riippuu ihan miten olet tehnyt voittoa tai tappiota muilla osakkeilla.
