Keskustelua välittäjistä

Itsellä on kokemusta vain Nordnetin kännykkäsovelluksista ja muuten hyvästä sovelluksesta löytyi varsin merkittävä puute.

Koen nordnetin kohtuullisen hyväksi “tilanteen tsekkaamiseksi”. Harmi, että siellä on puute “kassanäkymään”, mikä estää käytännössä käyttämästä sitä kaupankäyntiin. Itse olen tähän asti vaihtanut valuutat itse ja sen mukaan, mitä eri valuutoissa on sattunut olemaan käteistä, olen saattanut ostaa jotain. Tämä estää käytännössä kännykkäsovelluksen käytön kaupankäyntiin, sillä en välttämättä aina muista, kuinka paljon tarkalleen on mitäkin valuuttaa. Tämä tulee vastaan, kun haluan “tyhjentää esim kruunut johonkin sopivaan ostokseen”.

Nordnetin kännykkäsovelluksesta en ole vielä löytänyt toimintoa, millä pystyisin tarkastamaan, kuinka paljon on missäkin valuutassa käteistä? Tietääkö kukaan täällä, että onko sitä siellä? Omalla kohdalla siis joudun siirtymään tietokoneelle, että saan tehtyä kaupat. Tavallaan tässä on sekin hyvä puoli, että se vähän osaltaan estää turhaa kaupankäyntiä. Sen sijaan ihmettelen nordnetin linjaa tässä: luulisi että heillä on kaikki intressit tehdä kaupanteosta niin sujuvaan kuin mahdollista.

2 tykkäystä

Valuuttatilanteen voi sovelluksella tarkastaa ainakin näin:

  • Valitse jokin osake ja mene OSTA tai MYY näkymään
  • Töppää tiliä, jolloin aukeaa kaikki tilivaihtoehtosi ja listaukset valuuttatilanteista

Hieman purkkaratkaisu, mutta toimii. :grinning:

7 tykkäystä

Ensimmäinen isompi pettymys Nordnetin suhteen.
Nordnet hakee suomalaisasiakkailta entistä aggressiivisempaa tuottoa kauppakuluista, etenkin valuutanvaihdon osalta.

Päätin hakea opiskelijana valuuttatiliä pienentääkseni kuluja. Lyhyesti taustatietoa:
Luottosopimuksessa luonnollisesti alin mahdollinen valittavissa oleva taso, 2500.
Tulot keskiverto opiskelijaa varmasti korkeammat ja näin vakaampi talous, samoin salkun koko, nordnet tarvittaessa luottotappio tilanteissa pystyisi realisoimaan omistuksia sieltä moninkertaisesti vrt. parin tonnin luottoraja.
Menot erittäin pienet, 400e vuokra, 100e muut kulut.

Odottelin valuuttatilihakemuksen, kaikista pienimmän luottotason päätöstä kaksiviikkoa, siis (2). Viikon jälkeen kysyin, että voinko jotenkin auttaa luotto-osastoa asian käsittelyssä, ja arvioitua kestoa, aspasta vastattiin pari päivää.

Lopulta 2 viikon kuluttua vastataan, että luotto-osasto on hylännyt valuuttatilin luottohakemuksen. Syynä “alhainen tulotaso vrt. menoihin sekä haettuun luottoon nähden”.

Asiakaskokemuksena jäi tunne, että päätöstä pitkiteltiin, ja hakemus hylättiin turhan heppoisesti. Luottoa en edes halua, tahdon vain ettei minulta nyhdettäisi korkeita välityskuluja.
Nyt jäi tunne, että minusta asiakkaana halutaan vain parempaa liikevoittoa.
Toisaalta verotuspäätös, joka täytyi toimittaa oli vuodelta 2022, jolloin tulot armeijassa olivat olemattomat…

Valuuttatili ei vaadi luottosopimusta tai ei ainakaan minulla vaatinut. Sen pystyy avaamaan itse nordnetissä: https://www.youtube.com/watch?v=-n9vF3lRJ14

tai olenko ymmärtynyt jotain väärin sinun kommentista :slight_smile: .

1 tykkäys

Ja näinhän se toki onkin.

Kohta saat kuitenkin vuoden 2023 tiedot, joten voit varmaan hakea uudestaan niillä tiedoilla ja näin parantaa mahdollisuuksia. Olettaen että niissä tulot on suuremat kuin inttivuoden aikana. En osaa yhtään sanoa, voiko asiaa helpottaa kauniisti pyytämällä, vai onko tuossa vain tiukat kriteerit, joiden on täytyttävä tai tulee hylsy.

Joka tapauksessa: mistään kovin isosta asiasta ei ole kyse. 0.175% säästö per vaihto. Ei ole sijoitustoiminnan onnistuminen tuosta onneksi kiinni vaikka se hiukan tuottoja syökin.

Ostamalla ulkomaan osakkeet euro-ETF:n avulla säästää tuonkin kulun.

1 tykkäys

изображение
Varmaan hoksattu, että näin saadaan parempaa katetta, mielestäni yrityksen kannalta hyvä veto.

Joo, kai sitä täytyy odotella 2023 verotietoja.


Tuo 0,5% yhteensälaskettu valuuttakulu osto+myynti -tapahtumista ei tietenkään järisyttävä ole, mutta syö pääomaa pitkässä juoksussa ja kaupankäynnissä. (esimerkissä 1000e kauppa, 100kpl 10usd lappuja.)

Pankki katsoo ensisijaisesti maksukykyä eli vakituisia ja säännöllisiä tuloja. Jos tuo ei täyty niin hylsy tulee vaikka muuten kaikki olisi kunnossa. Eivätkö ne kysyneet uusinta palkkakuittia, verotiedot laahaavat perässä.

Tietääkö joku täällä, että ottavatko Nordnetin tuottokäyrät huomioon rahastojen hallinnointikulut?

Hallinnointikulut lähtee rahasto-osuuden arvosta, eli kyllä.

1 tykkäys

Vain Nordean asiakkaat ja Nordea Investorin kanssa kauppaa käyvät kanssasijoittajat osaavat arvata, että kuinka paljon iloa ao. yhteydenotto itselleni toi. :point_down:

Luotetaan siihen, että Nordean sijoittajalle tarjoamat verkkopalvelut saadaan vietyä tulevaisuudessa nykyistä tilannetta monipuolisemmalle tasolle.

19 tykkäystä

Sama toivon pilkahdus kävi, kun näin kyselyn tulevan. Vastattuani olin lähinnä kettuuntunut. Tällaisissa kyselyissä herkästi mennään tasolle ”miten kivaa on, kun on kivaa?” Positiivisuus on voimavara, mutta uskallusta laadunparantamisessa pitää olla.

Nordealla on sijoittajan palveluun kolme tapaa. Uusi verkkopankki selaimella, vanha sentään suljettiin. Verkkopankista saa mm. verotusta yms. tilinpäätöstä varten ajettua sijoitusten voitot/tappiot onneksi nykyisin haluamaltaan tilikaudelta, aiemmin sekään ei onnistunut, oletus on yhä, että kaikilla se olisi kalenterivuosi. Ei saa säädettyä. Kotiin lähettävät kirjeenä hyödyttömiä vuosiraportteja. Ok, nyt voittot/tappiolaskenta sentään toimii.

Toinen tapa on Investor, johon pääsee selaimella tai mobiilisovelluksesta. Ajoittain se ei toimi, mutta siitä ei palautetta kyselyssä kysytty. Ehkä itsekin tietävät tämän? Sen aiheuttaman haitan kokemista ei kysytty…Investorista ei saa em. myyntivoittoja laskettua. Siitä ei kysytty mitään mielipidettä…

Tässä ketjussa on purnattu, että salkun seurantatyökaluja ei ole, siitä ei kysytty parannusehdotuksia…

Kolmas tapa on (toimii joskus, kun Investor näyttää white screeniä) mobiilisovelluspankki, joka on kyllä kökkö, sen toimivuudesta ei kysytty. Lähinnä kysyttiin, mitä käyttää mihinkin. Kiva kiva, mutta sitä, miksi joutuu milloinkin käyttämään ja minkä vuoksi (kun muut ei toimi tai ominaisuuksia puuttuu siitä, mitä haluaisi käyttää).

Nordea ei ole kyennyt spliteissä laskemaan hankintahintoja. Niistä ei kysytty mitään.

Tällaisen kyselyn pitäisi perustua ensin laadulliseen tutkimukseen eli vapaa sana mikä tökkii. Siitä koostetaan kipukohtia ja tehdään nyt tehdyn kaltainen strukturoitu kysely, josta määrällinen data ongelmista. Sitten paukut niihin.

Nordealla on sen verran suuret voitot, että luulisi hyttysen verran siitä voivan laittaa yhden tai max kahden ohjelman kehittämisen a) toimivaksi b) ominaisuuksiltaan sijoittajan tarpeet tyydyttäväksi. Nyt on ajettu suuri osa sijoittajista Nordnetiin. Halvempi Nordea on pientä kauppaa käyville, mutta ei ehkä tappiolla nytkään mennä ja asiakkuuksista rahaa tulisi.

12 tykkäystä

Tätä olen ihmetellyt Nordean ja useamman muun yhtiön kohdalla jonkin satunnaiset tuotteen kanssa. Mikä ne yhtiöt ajaa toteuttamaan varsin heikkoa tuotekehitystoimintaa? Tuntuu, että ei ole laisinkaan näkemystä eikä uskallusta. Enkä tarkoita, että pitäisi älyttömiä riskejä olla kantamassa.

Esim. nämä sijoituspalvelutuotteet ja niiden hinnoittelu. Eikös Nordnet ole ollut kannattava kovinkin pitkään? Kysyn tätä siksi näin, että jokunen vuosi takaperin jotenkin säälitti S-Pankin ja jonkun muun tarjoama ja hinnoittelu tuolla saralla, vaikka heillä oli täydellinen esimerkki tavasta ja tuotteesta, mikä oli parempi kuin oma.

Em. puolestaan johtaa siihen kysymykseen, että miksi eivät pystyneet parempaan. “Keskitymme vain Suomen markkinoille asiakkaiden osalta”, “lähimmät kilpailijamme (pl Nordnet) hinnoittelevat näin ja hekin tarjoavat vain pääsyn Suomalaisiin osakkaisiin”. Vai lähteekö tämä työntekijöistä/yrityksen toiminnasta? “Jos nyt palkataan pari heppua tuota parantamaan, he kuitenkin tekevät vuoden päästä jotain muuta.”

Tuon jälkimmäisen perustelun olen muuten kuullut ääneen sanotun eräässä firmassa kerran. Silloin se kuullosti aika uskomattomalta, mutta nykyään uskon. Tuossahan on kyse johtamisongelmasta ja jälkeenpäin sanoisin, että olen samaan johtamisongelmaan törmännyt muuallakin.

Palataanpa osakevälittäjän kilpailukyvyn rakentamiseen. Mitä elementtejä itse kaipaisin?

  • kaupankäynnin työkaluja
  • salkunhallinnan, seurannan ja analysoinnin työkaluja
  • markkinan seurannan ja analysoinnin työkaluja
  • pääsy erilaisiin markkinadatoihin
  • raportointi kunnossa: verottajalle ja myös omiin tarpeisiin

Arvaan, että usea on pystynyt laittamaan tuon kaupankäynnin kuntoon, mutta että kaikessa muusta löytyisi parannettavaa.

7 tykkäystä

EDIT: Alkuperäisessä oli virheitä, nyt verot yms. otettu huomioon oikein.

Tämä kiinnosti minua sen verran, että loin chatGPT:n avulla Matlab-skriptin, jolla laskin tarkat kynnysrajat tuotolle, jota vaaditaan, jotta SV kannattaa.

Esim. Nordnetin tapauksessa 10v sijoitusaika 100te antaa tulokseksi kynnysrajaksi 7.7%, jos salkku on pääosin myyntivoitoista koostuva salkku. Sen sijaan jos salkku on puhdas osinkosalkku, kynnysraja vuosituotolle on 13.2%, koska ymmärtääkseni SV:stä maksetaan pääomatulon mukaan veroja (30%/34%) ja osingoista maksaisit vain 85%*(30%/34%) SV ulkopuolella. Eli jos vuosituotoissa jäädään keskimäärin näiden alle ei vakuutuskuoresta ole etua muuta kuin pankille.

Alla vielä koodi, ja miten kutsua. Tämän saa väännettyä chatGPT:n avulla eri ohjelmointikielille.

calculate_required_return(100000,0.005,[0.3 0.34],10); % Esimerkiksi Nordea/OP hallinnointipalkkio 0.5%
Tarvittava vuotuinen tuotto: 9.2640%
calculate_required_return(100000,0.0035,[0.3 0.34],10);
Tarvittava vuotuinen tuotto: 7.7302%
calculate_required_return(100000,0.0035,[0.3 0.34]*0.85,10);
Tarvittava vuotuinen tuotto: 13.2356%

% ChatGPT vastauksesta muokattu
function required_return = calculate_required_return(initial_investment,management_fee,tax_rate,years)

if nargin==0,
% Alustetaan parametrit
initial_investment = 100000;
management_fee = 0.005; % Hallinnointipalkkio 0.5%
tax_rate=[0.3 0.34]; % <=30000 ja ylimenevä osuus
years = 10; % Tarkastelujakson pituus vuosina
end;

% Sopimuksen ulkopuolinen sijoitus (verot maksetaan vuosittain)
function final_outside = calculate_outside(p)
x = initial_investment;
for i = 1:years
annual_growth = x * p;
if annual_growth<=30000,
x = x + annual_growth * (1-tax_rate(1)); % Vähennetään vero vuosittaisesta tuotosta
else
x = x + 30000*(1-tax_rate(1))+(annual_growth-30000)*(1-tax_rate(2)); % Vähennetään vero vuosittaisesta tuotosta
end;
end
final_outside = x-initial_investment; % Lopullinen tuotto
end

% Sopimuksen sisäinen sijoitus (hallinnointipalkkio maksetaan vuosittain)
function final_inside = calculate_inside(p)
x = initial_investment;
for i = 1:years
x = x * (1 + p); % Lisätään vuosittainen tuotto
x = x * (1 - management_fee); % Vähennetään hallinnointipalkkio
end
final_inside = x-initial_investment; % Lopullinen tuotto
% Maksetaan verot
if final_inside<=30000,
final_inside=final_inside*(1-tax_rate(1));
else
final_inside=30000*(1-0.3)+(final_inside-30000)*(1-0.34);
end;
end

% Funktion määrittely erojen löytämiseksi
function diff = difference(p)
diff = calculate_inside(p) - calculate_outside(p);
end

% Etsitään tarvittava vuotuinen tuotto, joka saavuttaa saman loppuarvon molemmille
options = optimset(‘TolX’, 1e-10); % Asetetaan toleranssi
required_return = fzero(@difference, 0.05, options); % Aloitetaan arvauksesta 5%

fprintf(‘Tarvittava vuotuinen tuotto: %.4f%%\n’, required_return * 100);
end

1 tykkäys
calculate_required_return([30 70 200],[0.005 0.005 0.005],[0.3 0.34 0.34],10); % Vakuutuskuori, yhteensä 300te sijoitus, <=30te 30% vero, muuten 34%, 0.5% vuosikulu
calculate_required_return([30 70 200],[0.0035 0.0035 0.0015],[0.3 0.34 0.34],10); % Nordnet SV 100te jälkeen 0.15% hallinnointimaksu
calculate_required_return([30 70 200],[0.0035 0.0035 0.0015],0.85*[0.3 0.34 0.34],10); % Nordnet SV osinkosalkku

% ChatGPT vastauksesta muokattu
function required_return = calculate_required_return(initial_investment,management_fee,tax_rate,years)

if nargin==0,
% Alustetaan parametrit
initial_investment = 1; % Yksinkertaistuksen vuoksi käytämme 1 yksikköä
management_fee = 0.005; % Hallinnointipalkkio 0.5%
tax_rate = 0.34; % Veroprosentti 34% 30te ylittävältä osuudelta
years = 10; % Tarkastelujakson pituus vuosina
end;
n = length(initial_investment);

% Sopimuksen ulkopuolinen sijoitus (verot maksetaan vuosittain)
function final_outside = calculate_outside(p)
x = initial_investment;
for i = 1:years
for j = 1:n,
annual_growth = x(j) * p;
x(j) = x(j) + annual_growth * (1 - tax_rate(j)); % Vähennetään vero vuosittaisesta tuotosta
end;
end
final_outside = sum(x);
end

% Sopimuksen sisäinen sijoitus (hallinnointipalkkio maksetaan vuosittain)
function final_inside = calculate_inside(p)
x = initial_investment;
for i = 1:years
for j = 1:n,
x(j) = x(j) * (1 + p); % Lisätään vuosittainen tuotto
x(j) = x(j) * (1 - management_fee(j)); % Vähennetään hallinnointipalkkio
end;
end
final_inside = 0;
for j = 1:n,
final_inside = final_inside + x(j) - (x(j) - initial_investment(j)) * tax_rate(j); % Oletetaan, että vero maksetaan lopussa
end;
end

% Funktion määrittely erojen löytämiseksi
function diff = difference(p)
diff = calculate_inside(p) - calculate_outside(p);
end

% Etsitään tarvittava vuotuinen tuotto, joka saavuttaa saman loppuarvon molemmille
options = optimset(‘TolX’, 1e-10); % Asetetaan toleranssi
required_return = fzero(@difference, 0.05, options); % Aloitetaan arvauksesta 5%

fprintf(‘Tarvittava vuotuinen tuotto: %.4f%%\n’, required_return * 100);
end

Tuolla on muuten tuo koodi-nappula, jolla saa hiukan luettavampaan muotoon :slight_smile:

4 tykkäystä

Saakohan Nordnetissä säädettyä kirjautuneena pysymisaikaa? Ennen oli kirjautuneena jotain 8 h, mutta nykyisin tuntuu potkaisevan ulos joka kerta kun vähänkään tekee muuta :slight_smile:

3 tykkäystä

Johtuisikohan ennemminkin selaimen asetuksista? Tai VPN-yhteydestä jos sellainen on käytössä? Itsellä ainakin pysyy pitkään kirjautuneena.

Nordnetissa haluaisin katsoa paljonko kokonaistuotto. Yleisnäkymässä, jos vedän omaan pääomaan “max” käppyrän, niin prosentti näyttää kyllä jotain ihan huuhaata… Mikäs logiikka tossa oikein on?

1 tykkäys

Ameriikin markkinoilla 3M on tekemässä spin off hommeleita terveydenhuolto osaston osalta ja näillä näkymin Huhtikuun 1 päivä ilmaantuu Nyseen “uusi” firma nimeltään Solventum. Tämän tiimoilta tiedustelisin että onko kenelläkään kokemusta vastaavista tapauksista lähinnä USAn puolelta että saadaanko Nordnetissä näihin hankintahinnat kohdalleen? :thinking:

Oletan, että haluat kokonaistuottorposentin koko sijoitusajalta? Nordnet laskee kokoajan tuottoprosenttia pääomalle ja sen lisääntyessä ajan saatossa prosentti ei ole kokonaistuottoprosentti. Jos painat kuvaajassa alhaalla prosenttia saat vaihdettua tuoton euroiksi. Siinä näet paljonko olet tienannut euroina tuottoa. Vähennä summa sen hetkisestä kokonaispääomasta niin näet paljonko olet salkkun laittanut. Sitten jaat tuottosumma/salkkuunlaitettupääoma niin saat salkun kokonaistuoton.

6 tykkäystä

Kyllä. Joitain tuollaisia ollut, ja hyvin on hankintahinnat korjautuneet. Joskus voi ihan pieni viive olla. Päivistä puhutaan.

1 tykkäys